為什麼有些發燒友害怕測量？

[kevintran]

［恕刪］

EQ調整某個頻段訊號.改變/善-音響系統某部份表現.不算調空間吧.是調訊號(比較前端?).
在空間中~增加/減少..物品/道具.比較接近"調"空間囉..

我記得很多喇叭都有一些調整鈕。像我的Martin－Logan SL3，後面就有一個鈕可以調整低音＋3dB，平坦，或－3dB。

很明顯的，這是調整低音（或中低音）的頻響或是相對於其它頻段的頻響（所以這當然是一種EQ）。在小房間或是靠牆角的位置，很明顯的這可能會使低音變太強。如果沒有這個調整鈕，那用家就得加／減東西來“調”空間。有了這個鈕，用家也許就不需要加／減東西來“調”空間。

個人的淺見，調空間有很多種方法：有時候用不同的方法，可以達到類似的效果。要怎麼作？這是用家的選擇。

[parodielin]

十年前測量很難, 十年下來, 測量工具因為電腦進步太大, 測量工具價錢降很多, 精準度提升, 可用性提高. 只要有心, 多少都可以接觸.

但, 測量數據背後的知識, 十年下來變動相對於工具的進步 - 不大. 新的理論有, 很多基礎理論沒變, 測量的重點在於測量者懂不懂後面這些數據, 假如知識有限, 想要把測量工具"架設"好都是一個挑戰.

聲學是很複雜的. 打開工具有兩種情況:

1. 選項多如牛毛, 看都看不懂

2. 選項簡單, 按按就可以

1 是正常的, 看使用者的功力是江南七怪還是黃藥師. 2 得看工具的目的. 太簡單的東西有時候很危險, 因為使用者不了解工具所做的假設, 測出來的東西很可能是斷章取義. 我開始入門時, 讀了很多書, 假如我大學沒學過訊號處理或工程數學, 很多東西很難懂. 接著自認為懂了, 開始做實驗 - 要有十次革命十次失敗的準備 (I'm not exaggerating) - 每次失敗都是一種學習. 懂測量是最難入門的, 但這是深入的必修內功.

我的測量涵蓋空間, 揚聲器, 器材, ...

[Yeh捨]

久聞西窗主人~音響見地深刻.
斗請淺出介析幾篇相關測量..可否.

[parodielin]

久聞西窗主人~音響見地深刻.
斗請淺出介析幾篇相關測量..可否.

西窗主人 - 我愣了一下. 名字取得好啊.

測量最大難在: 你剛開始不知道什麼是對的.

假設我給你一隻麥克風, 下載某軟體, 給一步一步instructions. Can you do it?

- 麥克風擺拿裡?
- 擴大機怎麼接?
- Reference channel 怎麼接?
- 麥克風的pre-amp是不是夠乾淨?
- 擴大機要開多大不會clipping
- 離發聲體多遠?
- 角度?
- 用哪一種訊號 (學問很大)
- 音效卡有多少delay (要有milisecond 以上的精準度)

用USB是吧? What is the USB Latency?

The list can go on:
- 麥克風校正過嗎? 誰校正的? (烏魯木齊大夫也可以校正, 空間的濕度會影響Microphone的穩定性, 上次校正是什麼時候?)
- What's the sample rate?
- What's the FFT window / impulse length
- ......

假設接對了, 你怎麼知道出來的圖是正確的呢? 如果圖是錯的, 你的結論一定不對.

圖對了, 恭喜, 接著還有一堆 Post processing depending on what you do, 一堆演算法等著 ...

如果寫過電腦程式, 想像你在debug. 不小心把一個變數名稱打錯, 程式就給你當掉. 對吧? 聲波是一樣的, 他知道你房間多擺了一塊石頭, 他一撞到東西就反射, 散射, 不同頻率不同波長, 一個都躲不掉. 人看不到, 所以更難. Remember, waves know everything in your system and space. They travel everywhere. Things we don't see simply mean we don't know.

Does that help?

[Yeh捨]

胡亂稱呼 閣下.還望見諒.

在下掃描式拜讀 閣主 貴部落文章..還真沒有看到在下我輩所謂的測量噎.
是否 您以上所謂的..諸多與音響測量相關的-常例與規範等等...
您的-相關經驗..相關心得尚未於您的部落中..提及.或講評..
亦或在下淺薄.未能於您許多文章之中發現.?
望指正..

ps.剛開始做任何事情(買音響/聽比/做音響DIY/改良/測量通常在後段....)..若無有經驗心得者(俗稱師傅)帶領..誰不用碰一定會對呢.?如何為對? ..比較對? 相對對..絕對?對..

[carsound]

胡亂稱呼 閣下.還望見諒.

在下掃描式拜讀 閣主 貴部落文章..還真沒有看到在下我輩所謂的測量噎.
是否 您以上所謂的..諸多與音響測量相關的-常例與規範等等...
您的-相關經驗..相關心得尚未於您的部落中..提及.或講評..
亦或在下淺薄.未能於您許多文章之中發現.?
望指正..

ps.剛開始做任何事情(買音響/聽比/做音響DIY/改良/測量通常在後段....)..若無有經驗心得者(俗稱師傅)帶領..誰不用碰一定會對呢.?如何為對? ..比較對? 相對對..絕對?對..

他的部落格裡所說的跟倍距定理好像有些差異，每增加一倍距離應減少6dB，

一米82dB，二米76dB，只要是測試環境不是太差，測出來結果應該是所上所述。

[carsound]

西窗主人 - 我愣了一下. 名字取得好啊.

測量最大難在: 你剛開始不知道什麼是對的.

假設我給你一隻麥克風, 下載某軟體, 給一步一步instructions. Can you do it?

- 麥克風擺拿裡?
- 擴大機怎麼接?
- Reference channel 怎麼接?
- 麥克風的pre-amp是不是夠乾淨?
- 擴大機要開多大不會clipping
- 離發聲體多遠?
- 角度?
- 用哪一種訊號 (學問很大)
- 音效卡有多少delay (要有milisecond 以上的精準度)

用USB是吧? What is the USB Latency?

The list can go on:
- 麥克風校正過嗎? 誰校正的? (烏魯木齊大夫也可以校正, 空間的濕度會影響Microphone的穩定性, 上次校正是什麼時候?)
- What's the sample rate?
- What's the FFT window / impulse length
- ......

假設接對了, 你怎麼知道出來的圖是正確的呢? 如果圖是錯的, 你的結論一定不對.

圖對了, 恭喜, 接著還有一堆 Post processing depending on what you do, 一堆演算法等著 ...

如果寫過電腦程式, 想像你在debug. 不小心把一個變數名稱打錯, 程式就給你當掉. 對吧? 聲波是一樣的, 他知道你房間多擺了一塊石頭, 他一撞到東西就反射, 散射, 不同頻率不同波長, 一個都躲不掉. 人看不到, 所以更難. Remember, waves know everything in your system and space. They travel everywhere. Things we don't see simply mean we don't know.

Does that help?

要看你的測試方式，用RTA沒有比較不會Delay Time的問題，

除非你用正弦穩態或是MLS最長序列演算法，

至於麥克風校正的部份，有些程序是附上最常用的麥克風的校正檔(例如國際牌的WM-

61A)，但是音壓部份要準就比較麻煩了，需要標準音源校準，不過若不看音壓，而是

看曲線那是沒有什麼問題的。

麥克擺那裡-一般人擺聆聽位置就行

重點是你選的音效卡有沒有問題，有錢選錄音卡就比較不用怕，麥克風不要接mic in

要接Line in，

[kevintran]

要看你的測試方式，用RTA沒有比較不會Delay Time的問題，

除非你用正弦穩態或是MLS最長序列演算法，

至於麥克風校正的部份，有些程序是附上最常用的麥克風的校正檔(例如國際牌的WM-

61A)，但是音壓部份要準就比較麻煩了，需要標準音源校準，不過若不看音壓，而是

看曲線那是沒有什麼問題的。

麥克擺那裡-一般人擺聆聽位置就行

重點是你選的音效卡有沒有問題，有錢選錄音卡就比較不用怕，麥克風不要接mic in

要接Line in，

的確！一般用家主要是看曲線（看相對的音壓），找空間的問題。至於其它的問題像單體的銜接，單體相位的設定，等等基本上都得動刀動槍的，一般用家大概也不大可能下手。

當然parodielin提的幾點也非常重要，只是一般用家（除非是玩電子分音或是自己作喇叭的）所需要的精度沒有必要到那麼高（也可能沒辦法／能力作的那麼高）。舉個例子，除非用家的位子有個頭箍，不然坐高一點，坐低一點，頭歪一點，沒坐到定位，耳朵接收到的聲音都有可能差幾個dB。在這種情況下，算的太精確並不實用。

[parodielin]

胡亂稱呼 閣下.還望見諒.

在下掃描式拜讀 閣主 貴部落文章..還真沒有看到在下我輩所謂的測量噎.
是否 您以上所謂的..諸多與音響測量相關的-常例與規範等等...
您的-相關經驗..相關心得尚未於您的部落中..提及.或講評..
亦或在下淺薄.未能於您許多文章之中發現.?
望指正..

ps.剛開始做任何事情(買音響/聽比/做音響DIY/改良/測量通常在後段....)..若無有經驗心得者(俗稱師傅)帶領..誰不用碰一定會對呢.?如何為對? ..比較對? 相對對..絕對?對..

您太客氣了. 沒寫測量原因: 1. 跑去做產品, 時間相對少了. 2. 測量不好寫. 我看過一個真的懂的人, 貼了一張圖, 被一群不懂的人說得亂七八糟. 我很同情both sides: 懂的人很灰心, 不懂是正常的, 也不能怪他門.

他的部落格裡所說的跟倍距定理好像有些差異，每增加一倍距離應減少6dB，

我那篇文章的用意是, 即使掉10 dB, 85 dB的靈敏度還是夠用. Your point is correct.

至於麥克風校正的部份，有些程序是附上最常用的麥克風的校正檔(例如國際牌的WM-

61A)，但是音壓部份要準就比較麻煩了，需要標準音源校準，不過若不看音壓，而是

看曲線那是沒有什麼問題的。

麥克擺那裡-一般人擺聆聽位置就行

重點是你選的音效卡有沒有問題，有錢選錄音卡就比較不用怕，麥克風不要接mic in

要接Line in，

使用manufacture提供的校正檔, 在我的應用上是不行的 (Yours might be OK - depending on what you do). 差很多. 跟音壓沒關係, 頻響本身不夠平坦. For me, 我必須知道我的Mic是跟哪一隻參考Mic校正的, 誰校正的, On-axis跟off-axis的performance.

For SoundCard, it also depends on what you do. 假設我要測到40K Hz, 聲卡必須有雙聲道 96K取樣能力. 假設我要做HBT, 5F 跟 F/5的頻譜跟像位都要狠準, 不然軟體算出來會有問題. 沒有HBT, 得不到minimum phases. 無法對特定聆聽距離做揚聲器最佳化.

順便一提, 所有的揚聲器設計上都是根據某特定聆聽距離做最佳化. 一般二音路以上揚聲器高音跟低音到聆聽點的時間不同, 產生像位差, 加上頻率也不同, 假設把聆聽距離設成無限大, 高音低音的相對到達距離就不重要, 因為在無限大之下, 差距太小. 可是一般空間不可能有無限大存在. 所以設計者必須知道怎麼告訴軟體去做最佳化. The measurement has to be precise. The results are only as good as the data.

的確！一般用家主要是看曲線（看相對的音壓），找空間的問題。至於其它的問題像單體的銜接，單體相位的設定，等等基本上都得動刀動槍的，一般用家大概也不大可能下手。

當然parodielin提的幾點也非常重要，只是一般用家（除非是玩電子分音或是自己作喇叭的）所需要的精度沒有必要到那麼高（也可能沒辦法／能力作的那麼高）。舉個例子，除非用家的位子有個頭箍，不然坐高一點，坐低一點，頭歪一點，沒坐到定位，耳朵接收到的聲音都有可能差幾個dB。在這種情況下，算的太精確並不實用。

Again, it depends on what you do. 我學測量是為了設計揚聲器. 但這跟學音樂的人大多從鋼琴入手有異曲同工之妙. 揚聲器測量花費不多, 但被後的知識不少, 時間成本會比實際投資器材要多很多. 我發現大家談Room EQ比較多. 不好意思離題了.

[LSP000]

......
2. 測量不好寫. 我看過一個真的懂的人, 貼了一張圖, 被一群不懂的人說得亂七八糟. 我很同情both sides: 懂的人很灰心, 不懂是正常的, 也不能怪他門.
.....

半桶水最響...... 往往還是一大群 ......