【雲中來的音樂 - Computer Audio】家訪 Eton

[Eton]

我們有代溝 david 兄，我體驗的那些 ST 光纖的傳輸，都是 “傳統“ 數位音響應用
1. CD/SACD 轉盤 到 DAC，所說的 ST 光電轉換模組 Noise & Jitter 是在 DAC 機殼內的，這一定跑不掉的
2. 還有ㄧ例，約 15 年前有一部 Camelot Jitter Reducer 可以轉換 PCM 16/44.1 to 20/44.1，還有再生 Clock 來降低 Jitter，
http://www.stereophile.com/content/c...jitter-reducer
我為它做過：
a. 用鉛版加持機殼到原重量的3倍，隔離 EMI，還有抑震
b. 改 12V 電池供電與純銀電源線
c. 換 HP Component 事業部 （已賣掉不知合併去哪了...) 的 AT&T ST 光電轉換模組，讓它的 Input 與 Output 都用 ST 光纖

Good old days... 唉！現在 CAS 只有基本電學，物理，機械觀念可沿用，其他劈掉重練。我不像您可以寫 Driver 程式，也希望不要，飯留給年輕人吃。

davidchang兄的 End-to-end 系統架構希望都能買到產品，John925兄的線索的確有 DSD 音效卡！Merging Technology 的長這樣，好像不支援 Mac：

圖片 6.png

圖片 7.png

用Thunderbolt光纖只是為了革離電腦的干擾，和到DAC的jitter無關，目前也沒有thunderbolt的dac。

MSB網站上對grounding寫下了very important的註腳，看這
http://www.msbtech.com/products/pro....ge=dac4diamond


update 一下

第一種：(should better)
SSD <--------------------> MAC/PC <============> Thunderbolt外接盒+音效卡 --------------------> DAC

or

第二種：
SSD <--------------------> MAC/PC <============> Thunderbolt外接盒+USB3.0 PCIE --------------------> USB DAC


<============> 採用光纖


這二種只是將音效卡或USB卡從內接改成外接，好處是不用放在電腦機內，受電腦EMI等的干擾
"MAC/PC <============> Thunderbolt外接盒"這段用光纖來資料傳輸的正確性是OK的；
不然這外接盒上的USB3卡不就廢了


所以只要把Thunderbolt外接盒和PCIE卡接上好的線性電源，即可得到沒有電腦雜訊的乾淨訊號。
只要處理好這個外接盒會產生的干擾即可，加鋁片或換好的電容等等; 相信會比處理一台電腦雜訊容易地多。

會影響送入DAC的jitter的只有Thunderbolt外接盒，線材，外接clock


在電腦端不管你要用pc或是mac；用光纖還是銅線；用SSD還是HD或是RAM；都不會對音筫有影響。
要優化的為Thunderbolt外接盒到DAC這段，不是電腦

而撥放軟體會對聲音資料進行Dither等處理，當然影響很大。


目前中意OWC和SONNET的Thunderbolt外接盒，OWC的好像是SONNET代工的（w/d/h 一模一樣），但OWC提供3年保固
聽說內建風扇很吵，可能要改或拿掉，SONNET二個插槽以上的全都內建power，放棄



By the way, 目前有可以解DSD的音效卡嗎？

[小雨哥]

另外，好奇一个问题，您的时钟线如果只有1条，那么是如何同步转盘，升频，解码的呢？ 我都是用了4条neotech 2001，包括RME AES32声卡也用了一条时钟线。

[Eton]

不只啊! 很珍惜 dCS 992 Clock 就是因為輸出電流要照顧 12 (6對) 個 BNC out，4 個 AES out，又超有彈性，可透過面板複雜的按鈕同時輸出 10 個不同的時脈頻率，還可因為上下游數位器材處理的時間遞延去調時脈的時差，以精準鎖定...
現有四條 BNC，銣鐘 10M Reference in X 1, Transport X 1, Upsampler X 1, DAC X 1

另外，好奇一个问题，您的时钟线如果只有1条，那么是如何同步转盘，升频，解码的呢？ 我都是用了4条neotech 2001，包括RME AES32声卡也用了一条时钟线。

[davidchang]

不會啦～雖然我沒用過ST光纖，但現在的CAS和CDP只是來源不同而已。
但要處理的電/抑震...都是一樣的，Hi-End精神不變

我認為Eton兄是位很認真的燒友


數位的技術是一直都在進步的，SONY的DSD遲早會被破解的。
理想上數位根本不需載體，要聽時就直接網路串流即可，只是唱片公司要賺錢/網速不夠。

這種內外圈轉速不同的媒體，根本不該在Hi-End出現。
類比的LP也有這問題，類比的話也許磁帶(盤帶)是更優秀的；平林直哉就轉了一些盤帶錄音成CD，效果驚人。


而大家可能比較少談到的就是數位在儲存上的問題，若有個幾T的檔案，若你是用FAT/NTFS/HPFS格式來儲存，長期下來很容易會有損壞的問題。
這用備份技術無法解決，因為檔案沒壞，只是Loss了，備份一樣會備過去，等到要聽時就...
目前比較可靠的是用ZFS格式來存可以去掉這問題。

ZFS優點：
http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=71236&s=11



目前看來是沒有mac用的sound card，殘念...(打死不用PC)


等WWDC看有什麼新產品/技術發表，到時再來決定要怎麼做。
到時再跟您分享



Hi-End==No-End

我們有代溝 david 兄，我體驗的那些 ST 光纖的傳輸，都是 “傳統“ 數位音響應用
1. CD/SACD 轉盤 到 DAC，所說的 ST 光電轉換模組 Noise & Jitter 是在 DAC 機殼內的，這一定跑不掉的
2. 還有ㄧ例，約 15 年前有一部 Camelot Jitter Reducer 可以轉換 PCM 16/44.1 to 20/44.1，還有再生 Clock 來降低 Jitter，
http://www.stereophile.com/content/c...jitter-reducer
我為它做過：
a. 用鉛版加持機殼到原重量的3倍，隔離 EMI，還有抑震
b. 改 12V 電池供電與純銀電源線
c. 換 HP Component 事業部 （已賣掉不知合併去哪了...) 的 AT&T ST 光電轉換模組，讓它的 Input 與 Output 都用 ST 光纖

Good old days... 唉！現在 CAS 只有基本電學，物理，機械觀念可沿用，其他劈掉重練。我不像您可以寫 Driver 程式，也希望不要，飯留給年輕人吃。

davidchang兄的 End-to-end 系統架構希望都能買到產品，John925兄的線索的確有 DSD 音效卡！Merging Technology 的長這樣，好像不支援 Mac：

圖片 6.png

圖片 7.png

[小雨哥]

eton兄的dCS upsampler是哪款？ 是否还未支持Dop？

dCS目前的策略是放弃了老用户，新的Dop仅仅支持双AES输出。 这个是我非常苦恼的地方，dCS明显强迫老用户升级到新款dac。

问题是新款实在太贵了，抢钱啊。

[Eton]

現役的 upsampler 是 Scarlatti，dCS 他們正在被全球的老用戶們追問同樣的問題， 問過了他們的核心人物，好在，有回答，而且是正面的！近期就會發生的！
據了解， dCS 正在同時準備 12 件還在銷售產品的 DoP 與 Dual AES 如 Vivaldi 可跑 DSD 的升級，這可能是 dCS 開張以來研發單位壓力最大的一次。
他們尚未全面的公佈升級的規格。就已公佈的是 Scarlatti Clock with USB and SPDIF convertor。 確認 Scarlatti Upsampler USB in 因為晶片停產，所以還是只有接受 PCM 24/96，不能接受 DoP，只好把 USB input PCM 24/192 與 DoP pass through 功能做在 Scarlatti Clock 上還可自動為 44.1K 或 48K 的倍頻音檔自動切換 Clock 輸出頻率
操作手冊：
http://www.dcsltd.co.uk/page/assets/...nual_v2_0x.pdf

Scarlatti Clock with USB to SPDIF Converter 軟硬皆要升級:
1. 加裝一個 USB Type B 輸入界面，可接受電腦來的 PCM 24/192 與 DoP
2. 輸出部份要加裝 SPDIF 兩個界面，一個 BNC，ㄧ個 RCA，可同時輸出 24/192 或 DoP 去接升級後可接受 DoP 的 Scarlatti Upsampler 或 Scarlatti DAC
3. 軟改部份 - 增加 88.2K 與 96K 兩個時脈頻率，以 USB 輸入的格式自動切換時脈的頻率

其他 Scarlatti 系列產品應該以軟改完成，在最後確認中，包括：
1. Transport (唱 SACD 時可跑 Dual AES encrypted DSD 可去到軟改後的 Scarlatti DAC Dual AES input)
2. Upsampler (單條線 SPDIF AES, BNC, RCA 輸入可跑到 PCM 24/192 或 DoP，Dual AES 輸出可跑到 PCM 24/192 或 DSD)
3. DAC (單條線 SPDIF AES, BNC, RCA 輸入可跑到 PCM 24/192 或 DoP，Dual AES 輸入可跑到 PCM 24/192 或 Encrypted DSD from Transport 或 DSD）

嘩！光只是一個 Scarlatti 產品線就夠眼花瞭亂了吧?! 一大堆接線，百般接法，就是因為這樣才跟 dCS 玩了三代產品了，這就是 dCS！

eton兄的dCS upsampler是哪款？ 是否还未支持Dop？

dCS目前的策略是放弃了老用户，新的Dop仅仅支持双AES输出。 这个是我非常苦恼的地方，dCS明显强迫老用户升级到新款dac。

问题是新款实在太贵了，抢钱啊。

[jlee]

讚！DoP on spdif/aes 勢不可擋！

現役的 upsampler 是 Scarlatti，dCS 他們正在被全球的老用戶們追問同樣的問題， 問過了他們的核心人物，好在，有回答，而且是正面的！近期就會發生的！
據了解， dCS 正在同時準備 12 件還在銷售產品的 DoP 與 Dual AES 如 Vivaldi 可跑 DSD 的升級，這可能是 dCS 開張以來研發單位壓力最大的一次。
他們尚未全面的公佈升級的規格。就已公佈的是 Scarlatti Clock with USB and SPDIF convertor。 確認 Scarlatti Upsampler USB in 因為晶片停產，所以還是只有接受 PCM 24/96，不能接受 DoP，只好把 USB input PCM 24/192 與 DoP pass through 功能做在 Scarlatti Clock 上還可自動為 44.1K 或 48K 的倍頻音檔自動切換 Clock 輸出頻率
操作手冊：
http://www.dcsltd.co.uk/page/assets/...nual_v2_0x.pdf

Scarlatti Clock with USB to SPDIF Converter 軟硬皆要升級:
1. 加裝一個 USB Type B 輸入界面，可接受電腦來的 PCM 24/192 與 DoP
2. 輸出部份要加裝 SPDIF 兩個界面，一個 BNC，ㄧ個 RCA，可同時輸出 24/192 或 DoP 去接升級後可接受 DoP 的 Scarlatti Upsampler 或 Scarlatti DAC
3. 軟改部份 - 增加 88.2K 與 96K 兩個時脈頻率，以 USB 輸入的格式自動切換時脈的頻率

其他 Scarlatti 系列產品應該以軟改完成，在最後確認中，包括：
1. Transport (唱 SACD 時可跑 Dual AES encrypted DSD 可去到軟改後的 Scarlatti DAC Dual AES input)
2. Upsampler (單條線 SPDIF AES, BNC, RCA 輸入可跑到 PCM 24/192 或 DoP，Dual AES 輸出可跑到 PCM 24/192 或 DSD)
3. DAC (單條線 SPDIF AES, BNC, RCA 輸入可跑到 PCM 24/192 或 DoP，Dual AES 輸入可跑到 PCM 24/192 或 Encrypted DSD from Transport 或 DSD）

嘩！光只是一個 Scarlatti 產品線就夠眼花瞭亂了吧?! 一大堆接線，百般接法，就是因為這樣才跟 dCS 玩了三代產品了，這就是 dCS！

[小雨哥]

現役的 upsampler 是 Scarlatti，dCS 他們正在被全球的老用戶們追問同樣的問題， 問過了他們的核心人物，好在，有回答，而且是正面的！近期就會發生的！
據了解， dCS 正在同時準備 12 件還在銷售產品的 DoP 與 Dual AES 如 Vivaldi 可跑 DSD 的升級，這可能是 dCS 開張以來研發單位壓力最大的一次。
他們尚未全面的公佈升級的規格。就已公佈的是 Scarlatti Clock with USB and SPDIF convertor。 確認 Scarlatti Upsampler USB in 因為晶片停產，所以還是只有接受 PCM 24/96，不能接受 DoP，只好把 USB input PCM 24/192 與 DoP pass through 功能做在 Scarlatti Clock 上還可自動為 44.1K 或 48K 的倍頻音檔自動切換 Clock 輸出頻率
操作手冊：
http://www.dcsltd.co.uk/page/assets/...nual_v2_0x.pdf

Scarlatti Clock with USB to SPDIF Converter 軟硬皆要升級:
1. 加裝一個 USB Type B 輸入界面，可接受電腦來的 PCM 24/192 與 DoP
2. 輸出部份要加裝 SPDIF 兩個界面，一個 BNC，ㄧ個 RCA，可同時輸出 24/192 或 DoP 去接升級後可接受 DoP 的 Scarlatti Upsampler 或 Scarlatti DAC
3. 軟改部份 - 增加 88.2K 與 96K 兩個時脈頻率，以 USB 輸入的格式自動切換時脈的頻率

其他 Scarlatti 系列產品應該以軟改完成，在最後確認中，包括：
1. Transport (唱 SACD 時可跑 Dual AES encrypted DSD 可去到軟改後的 Scarlatti DAC Dual AES input)
2. Upsampler (單條線 SPDIF AES, BNC, RCA 輸入可跑到 PCM 24/192 或 DoP，Dual AES 輸出可跑到 PCM 24/192 或 DSD)
3. DAC (單條線 SPDIF AES, BNC, RCA 輸入可跑到 PCM 24/192 或 DoP，Dual AES 輸入可跑到 PCM 24/192 或 Encrypted DSD from Transport 或 DSD）

嘩！光只是一個 Scarlatti 產品線就夠眼花瞭亂了吧?! 一大堆接線，百般接法，就是因為這樣才跟 dCS 玩了三代產品了，這就是 dCS！

既然dCS愿意下大血本改scarllati的软件，没道理不给elgar plus升级啊。
这2个技术架构是一样的。

如果能给elgar pous出支持dop的新固件，那么可以考虑升级一个scarllati的时钟。

[john925]

既然dCS愿意下大血本改scarllati的软件，没道理不给elgar plus升级啊。
这2个技术架构是一样的。

如果能给elgar pous出支持dop的新固件，那么可以考虑升级一个scarllati的时钟。

據Martin的說法，Elgar Plus已停產多時，應該不會再推出相關升級套件了...Orz

[Eton]

這就是 專業機 (怕你用壞 ，品質可用幾十年) 與 家用Hi-end機 (漂亮，品質更好，就怕你不換) 行銷最大的不同。

據Martin的說法，Elgar Plus已停產多時，應該不會再推出相關升級套件了...Orz