為什麼有些發燒友害怕測量？

[newbjman]

引用Floyd Toole 的話。
沒有你房間的測量結果，你是盲目飛行（flying Blind）。
沒有高密度的測量結果，你是患了近視 （Myopic）。
有準確的測量結果，加上一些數學預測能力，你有好機會找出和解釋嚴重的問題。

[Yeh捨]

引用Floyd Toole 的話。
沒有你房間的測量結果，你是盲目飛行（flying Blind）。
沒有高密度的測量結果，你是患了近視 （Myopic）。
有準確的測量結果，加上一些數學預測能力，你有好機會找出和解釋嚴重的問題。

是的.
綜觀此串+在下 已知..

能夠大致~說明測量理論..實務測量經驗..學理/基礎闡述..測後數據分析/印證實際聽覺感受(這是重要一點~mic雖非唯一準則.但還是比人耳規律/準?)..
比較載體重播質/比較現場實聽感..等等等.的深入討論..真的不夠..|-)

好像還沒有深刻討論到..還處在爭?..為什麼怕.為什麼不信..或根本不信/推翻之..
:P.
就是方法之一而已嘛..
訊源要測量.AMP要測量..喇叭更是那一對"出廠前"不測量(diy也要ㄚ..:P).
測量是一回事.實耳聽亦一回事(以上每一部件)..

那為何.真正系統使用於家用空間時~不能測量.或者如題~"測量"怕什麼勒..?:P

[THXman]

是的.
綜觀此串+在下 已知..

能夠大致~說明測量理論..實務測量經驗..學理/基礎闡述..測後數據分析/印證實際聽覺感受(這是重要一點~mic雖非唯一準則.但還是比人耳規律/準?)..
比較載體重播質/比較現場實聽感..等等等.的深入討論..真的不夠..|-)

好像還沒有深刻討論到..還處在爭?..為什麼怕.為什麼不信..或根本不信/推翻之..
:P.
就是方法之一而已嘛..
訊源要測量.AMP要測量..喇叭更是那一對"出廠前"不測量(diy也要ㄚ..:P).
測量是一回事.實耳聽亦一回事(以上每一部件)..

那為何.真正系統使用於家用空間時~不能測量.或者如題~"測量"怕什麼勒..?:P

Yeh捨兄,newbjman兄是位很棒的網兄,小弟想到他就很想到他府上坐坐,順便來去吃一吃那讓小弟一直流口水的烤鴨.

也許小弟這篇可再您回味一下.
http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...&postcount=446

[Yeh捨]

ㄞ一ㄡ..好文.!!

在下怎麼沒給 您嘉獎..嘻嘻!!

[martin]

引用Floyd Toole 的話。
沒有你房間的測量結果，你是盲目飛行（flying Blind）。
沒有高密度的測量結果，你是患了近視 （Myopic）。
有準確的測量結果，加上一些數學預測能力，你有好機會找出和解釋嚴重的問題。

Floyd Toole博士的專長就是測量，他之所以在業界德高望重又能領高薪並不是因為設計出多棒的產品，而是他設計出了測量的方式（我甚至懷疑他是否曾經親手設計過任何一對喇叭）。

我認路很差，因此去不知道的地方，我極度仰賴GPS系統。設計、製作一個器材或喇叭就像要去一個不知道的地方，所以設計者會做些基本測量以確保沒有嚴重的問題。
GPS可以告訴我們A點到B點最短距離，但它不能告訴我一些常識，比如說七點多某些貴族小學前面會大塞車、比如說某些小巷子根本就攤販林立開車過去極度不智，比如說某些路段走高架反而比走平面更慢。
因此如果我知道一個地方怎麼去，我不會開著GPS前往。

我清楚知道什麼是好聽的聲音，我也清楚知道麥克風跟電腦不知道什麼是好聽的聲音。如果麥克風跟電腦都說很棒，我可能會替它們感到高興，但這又與我的感覺何干呢？

哪些測量能解讀出聲音的密度？重量感？速度感？音像大小？透明感？包圍感？質感？換言之，哪些測量能告訴我們那些真正跟聲音好聽與否相關的因素？

發燒友不必害怕測量，但如果知道對發燒友來說，大部分測量浪費時間的程度（與實用的程度）其實跟看星座一周運勢沒什麼兩樣時，為什麼還要去做呢？

劉名振

[THXman]

Floyd Toole博士的專長就是測量，他之所以在業界德高望重又能領高薪並不是因為設計出多棒的產品，而是他設計出了測量的方式（我甚至懷疑他是否曾經親手設計過任何一對喇叭）。

我認路很差，因此去不知道的地方，我極度仰賴GPS系統。設計、製作一個器材或喇叭就像要去一個不知道的地方，所以設計者會做些基本測量以確保沒有嚴重的問題。
GPS可以告訴我們A點到B點最短距離，但它不能告訴我一些常識，比如說七點多某些貴族小學前面會大塞車、比如說某些小巷子根本就攤販林立開車過去極度不智，比如說某些路段走高架反而比走平面更慢。
因此如果我知道一個地方怎麼去，我不會開著GPS前往。

我清楚知道什麼是好聽的聲音，我也清楚知道麥克風跟電腦不知道什麼是好聽的聲音。如果麥克風跟電腦都說很棒，我可能會替它們感到高興，但這又與我的感覺何干呢？

哪些測量能解讀出聲音的密度？重量感？速度感？音像大小？透明感？包圍感？質感？換言之，哪些測量能告訴我們那些真正跟聲音好聽與否相關的因素？

發燒友不必害怕測量，但如果知道對發燒友來說，大部分測量浪費時間的程度（與實用的程度）其實跟看星座一周運勢沒什麼兩樣時，為什麼還要去做呢？

劉名振

martin兄所言差矣,人類用感官感受這世界,也用感官在進行測量,然而人類的感官系統有其特性.優點.缺點,因此為更了解事物背後的原理.本質.特性...等以作為人類可茲運用,其便需借由它物進行客觀性的量測.
在聲學的領域中,martin兄了解了多少測量?知道多少測量上與感官上的聯繫?了解多少經由測量而得知人類的幻覺.偏離特性...等?
以一個喇叭的形成,其真只是基本測量?從單體到喇叭整體,其為電-電,電-聲或電-力-聲的多重作為,何只基礎測量可以一言以蔽.

當然深度的測量對燒友而言是一項難事,測量的結果與判讀也非燒友之能,故此部分可交由專業處之.但測量無錯,只是方法,目標,目的不同罷了,因為我們的感知無時無刻不再進行測量.

[chen3058]

對於測量我個人和THXman看法較為接近，人的感官標準比較不一致，測量比不上感官的部分我會認為是測量的工具還不夠進步，夠進步應該量到的訊息會較多

但是工具是很難測量情感的，這點才是我覺得測量工具無法提供的

用家測量一下空間和器材的特性，對於缺點部分該如何改善應該會有方向吧，起碼少走一些路

[hojuiyang111]

對於測量我個人和THXman看法較為接近，人的感官標準比較不一致，測量比不上感官的部分我會認為是測量的工具還不夠進步，夠進步應該量到的訊息會較多

但是工具是很難測量情感的，這點才是我覺得測量工具無法提供的

用家測量一下空間和器材的特性，對於缺點部分該如何改善應該會有方向吧，起碼少走一些路

martin 兄的意思,

應不是說不用測.

而是測量的解讀/測量後的修正和測量本身是一樣重要吧?

[martin]

對於測量我個人和THXman看法較為接近，人的感官標準比較不一致，測量比不上感官的部分我會認為是測量的工具還不夠進步，夠進步應該量到的訊息會較多

但是工具是很難測量情感的，這點才是我覺得測量工具無法提供的

用家測量一下空間和器材的特性，對於缺點部分該如何改善應該會有方向吧，起碼少走一些路

情感這部分還太複雜了。我們先只看很沒有深度的「音響性」就好：
什麼樣的測量特性，能夠說明鋼琴琴聲重播聽起來會是豐潤還是單薄？是充滿漂亮泛音還是單調？
什麼樣的測量特性，能夠告訴我們音場是否開闊輕鬆？
什麼樣的測量特性，能夠告訴我們重播的聲音是更傳真還是更遠離真實？
什麼樣的測量特性，能告訴我該走什麼路？走了什麼冤枉路？

聲學測量一定在很多領域有卓越的成就，但是我們在談的不是火箭科學、沒有要建造音樂廳服務上千人，只是純粹的，把錄製的聲音盡可能在家中忠實重現而已。組一台腳踏車要測試0-100加速性能嗎？

我尊重科學但我反對偽科學。什麼是偽科學？許多小廠女性保養品寫的功能解說在我看來就可視為偽科學。如果測量的結果與聲音品質扯不上關係，對發燒友們來說，那就是偽科學。

劉名振

[Yeh捨]

對於測量我個人和THXman看法較為接近，人的感官標準比較不一致，測量比不上感官的部分我會認為是測量的工具還不夠進步，夠進步應該量到的訊息會較多

但是工具是很難測量情感的，這點才是我覺得測量工具無法提供的

用家測量一下空間和器材的特性，對於缺點部分該如何改善應該會有方向吧，起碼少走一些路

剛巧..
上週在 網哥家..見到近全套的本國"知名"調聲空間道具組..:O

網哥設備~均一時之選.對聲音表現也多所獨見.

敢請 網哥大德大量..同時亦為對該調聲道名店之?驗之一..:|

對於已經感受到的進步/改善..
來一個~另向的思考.檢驗..測測看..什麼因素使得聲音變好聽..:)
或看測具有啥不足處.或是搞不好..測具根本就不行也不一定..

若有冒犯挑釁 網哥-商家之處..先行道歉..(bow)..