從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

首先我要強調：remo 你真欠扁！... 我何時說我看不起流行音樂了？我是看不起『任何粗製濫造的音樂』，包含絕大多數的古典音樂.....:P :P

問題是有些想聽的音樂就只有錄得不很自然的。這時，要如何取捨呢？對我來說，這個答案很簡單，也是我當初買音響的原因，我要聽音樂 錄的好，是bonus 錄的不好，最少還有得聽:o:o

看來我所謂的『人生而有限，真的不需要花美好的歲月在次級的唱片上.』引起 Andy跟你嚴重的誤解啦！.....

我當然知道聽『音樂』是另一回事，但是談到音樂，世界上幾千萬種音樂，為什麼我們只要聽這些而不要聽那些呢？很明顯每個人一定都有自己的『判準』決定他要那聽那些唱片。

而在我的唱片體驗中，越來越發現『好的演奏』往往直接關聯於『好的錄音』；貝姆是我個人認為最好的DG之指揮家，很奇異的他的錄音就是比其他DG糟糕的指揮強之很多；肯普夫是我欣賞的德派大師，他在DG的錄音就是比其他鋼琴家『正確』一點。

而且透過『錄音正確』的龜毛訓練，才能方便我們進階到『演奏正確』、『音色正確』等更進階的音樂辨認能力。當然我不會拿這麼龜毛的標準來要求別人，但是我會用來幸勵與我相似的同好：人生有限，不需要浪費時間次級唱片！你說為什麼它是次級？聽不出好那裡，就是次級；或者，錄音不正確，次級的機率也會很高。

當然一切都有例外，只是『那麼累去努力找到唱片的優點幹麻？』；除非是真的要自我進階，找到一個可靠的高手學習他的能力，就像我當初丟棄自己的觀點全面倒向法派一模一樣。否則若是單純地只憑自己的直覺喜愛來挑唱片，我更怕的是『未必屺的真愛』、反而是『被資訊操弄』。所以，就算是聽音樂，一樣要採取嚴格的檢驗態度，免得自己愛聽的都是被別人灌輸的。當然了！再次說，這是我的自我要求.....

謝謝 jackiex兄的回應，個人認為是非常好的CD 音樂+錄音 重播:)
借你一句 正確或不正確，個人認為 音響的搭配調校 正確或不正確 才是主要的答案:)

很抱歉從我這個討論串的立場必需完全反對上面這種觀點.... 音響多半正確，錯誤的多半是唱片或錄音才對！....

以 Klavier 錄音來說，您推薦的這張我是沒聽過；但是我手上其他的 Klavier 都是音色加料嚴重的CD，音色加料不夠嚴重的LP。

也就是說，原始LP的舞台定位算很精準，只是高頻修飾明顯，影響音色與演奏技巧的判斷。到了CD，更是連中頻都凸出來，舞台與定位跟始LP比起來簡直是XX。

越新出版修飾越嚴重的唱片公司，就算是法國極發燒的Calliope廠照樣造成錄音不正確的下場；所以要說 Klavier的錄音很好、只是音響重播不良.......那我還是寧可使用一萬八千元音響聽最便宜的EMI FRANCE一張不到99的大全集CD，隨便都比百萬音響播放 Klavier 的 CD 正確太多了！...:P 如果是 LP 就比較難講....:)

[999369]

很抱歉從我這個討論串的立場必需完全反對上面這種觀點.... 音響多半正確，錯誤的多半是唱片或錄音才對！....

以 Klavier 錄音來說，您推薦的這張我是沒聽過；但是我手上其他的 Klavier 都是音色加料嚴重的CD，音色加料不夠嚴重的LP。

也就是說，原始LP的舞台定位算很精準，只是高頻修飾明顯，影響音色與演奏技巧的判斷。到了CD，更是連中頻都凸出來，舞台與定位跟始LP比起來簡直是XX。

越新出版修飾越嚴重的唱片公司，就算是法國極發燒的Calliope廠照樣造成錄音不正確的下場；所以要說 Klavier的錄音很好、只是音響重播不良.......那我還是寧可使用一萬八千元音響聽最便宜的EMI FRANCE一張不到99的大全集CD，隨便都比百萬音響播放 Klavier 的 CD 正確太多了！...:P 如果是 LP 就比較難講....:)[/QUOTE]
當然音響要完全正確 完美正確是几乎不可能，選這張CD也是有原因 因原有些[非常好]CD也很古怪當音響沒到清晰解晰表現程度時，反而會 硬 銳 壓縮 請P兄參考了！

[remo]

首先我要強調：remo 你真欠扁！... 我何時說我看不起流行音樂了？我是看不起『任何粗製濫造的音樂』，包含絕大多數的古典音樂.....恕刪

呵！我還是想一想後，再把您加上去的耶！:P:P

或許是您並不熟悉這個領域，所以很少看您有舉出哪張流行唱片來作實測！
但我也不認為拿流行唱片來作，因為它們大多都是加料的東西，對音響器材本質的挖掘沒有正面的用處！


但是~

唉！理想和現實，永遠都是有點差距的。不是嗎？

...我難道都不聽了嗎？|(|-|(|-
...恕刪

所以我就說~技術面跟欣賞層面的“混為一談”！
kevintran您困擾的，是一個不是問題的問題！

知道真實面，並不會讓我們沒飯吃或怎樣，那是一種想法跟觀念的增進，也會讓您對音樂有不同的認識！

而且，就說我好了，我的器材在調整過後，再聽我那些“假聲音”是不一樣的！！您沒有這樣的感覺嗎？

您好像喜歡聽爵士樂是嗎？
唉，爵士樂的確是要越現場感越有味道，但爵士樂給人就是一種可以很“各自解讀”的音樂，它其實是很具有音樂實力的音樂，而正因為如此它會有很多層次，讓不同的人聽了會有不同的感覺，就好比說我來聽，就忍不住算拍算circle，又累又過癮，而其他人聽可能就是很easy輕鬆...，此時音響方面的重要性就不是那麼重要了...

我個人是把psycho兄的理念當成一種“工具”，當然我覺得越用越受用，但每個人都可以以自己的狀況，去決定走到什麼程度，psycho兄是極限，我想也並沒辦法有那麼多人都能跟他一樣的究極！

[psycho]

我個人是把psycho兄的理念當成一種“工具”，當然我覺得越用越受用，但每個人都可以以自己的狀況，去決定走到什麼程度，psycho兄是起肖，我想也並沒辦法有那麼多人都能跟他一樣的起肖！

這次是 remo 把我的思考與方法闡述地最清楚了！！..... 但是要修改兩個詞.....:P

不知道 k 與 A 你們兩個怎麼會想歪到認為我主張『任何人』都應該把『不符合錄音科學的次級唱片』丟到垃圾桶.... 只不過，除了音響的進階外，音樂如果想要走向進階，我到是贊成：先把『不符合錄音科學的次級唱片』丟到一邊的方法論，這就是 remo 的意思啦！....

所以，不符合我的錄音標準之唱片有沒有價值？當然一定有！就算是過時的A片我都承認有價值了何況是唱片？:o 只是我們現在正在闡明何謂『錄音正確』，不夠正確的唱片當然要在方法論上先丟到一邊，不然永遠也無法把『錄音正確』這一方法論學習透徹的....:)

[chsiang]

借一張新天新地的圖:



這套CD裡面的蕭邦夜曲, 我聽到了很不一樣的東西, 我不知道如何形容, 我姑且稱之為左右手的"層次感", 我聽所謂大廠的蕭邦, 不論是誰彈奏, 我都只聽到優美的旋律, 聽不到這種左右手相互呼應的"默契".



這張也是一樣, 方式以及音色有點不同, 但是一樣可以聽到我自己所謂的"層次感".

我聽過現場中, 大家都知道的演奏家有李雲迪, 很抱歉我也聽不出來這種層次感. 沒有這種層次感有甚麼不好嗎? 我也說不上來, 但是我認為有層次感似乎比較能理解蕭邦. 好像除了美感之外, 還有很多深層的東西.

抱歉, 音樂素養不夠所以說不出甚麼所以然, 但是以上這個體認跟音響調整無關, 因為很明顯就是一種彈奏/錄音的技巧明顯與另外一種彈奏/錄音技巧有很大的差異.

[remo]

...恕刪...

但如果您能了解，就是這對音樂本身的追求(感受，了解及體會)，可以變成對器材的及錄音要求的動力...:o

[psycho]

[恕刪]
我聽過現場中, 大家都知道的演奏家有李雲迪, 很抱歉我也聽不出來這種層次感. 沒有這種層次感有甚麼不好嗎? 我也說不上來, 但是我認為有層次感似乎比較能理解蕭邦. 好像除了美感之外, 還有很多深層的東西.

抱歉, 音樂素養不夠所以說不出甚麼所以然, 但是以上這個體認跟音響調整無關, 因為很明顯就是一種彈奏/錄音的技巧明顯與另外一種彈奏/錄音技巧有很大的差異.

這種個人忠實於主觀聽感的『第一手資料』才是客觀的音樂或音響最重要的元素；從我個人的主觀立場，chsiang 對鋼琴音樂之美的水準己經非一般人所及了，至少就比我當年寫雜誌專欄時強上一大截！..... 我不跟你客氣的喔！....:o

所以真的是『知難行易』，當年的我再怎麼認真聽音樂，沒有這種法派知識與客觀音響科學(錄音)的啟發，音樂素養就是有天限；現在看到認真學習的網友輕易跨越我當年拼命學而得不到的高超水準，真是感慨莫名啊！.....:)

其實我覺得remo從打鼓所感受到的也是同一種東西，如果那天想不開了也進入古典音樂領域，一定也是學得快到讓我又羨又妒啦！....

[hjleea]

趁假日, 把蕭邦先拿來聽, 很棒的演奏與錄音, 謝謝 chsiang & psycho 兄的推薦,:*:*:*
期待 CICCOLINI 其他16 張的表現 :)
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chsiang借一張新天新地的圖:



這套CD裡面的蕭邦夜曲, 我聽到了很不一樣的東西, 我不知道如何形容, 我姑且稱之為左右手的"層次感", 我聽所謂大廠的蕭邦, 不論是誰彈奏, 我都只聽到優美的旋律, 聽不到這種左右手相互呼應的"默契".

[psycho]

趁假日, 把蕭邦先拿來聽, 很棒的演奏與錄音, 謝謝 chsiang & psycho 兄的推薦,:*:*:*
期待 CICCOLINI 其他16 張的表現 :)

恭喜，又有同好被這種好唱片迷住啦！！....

[kevintran]

不曉得為什麼我看不到圖，是Ciccolini的那張嗎？那張真的很讚！

我最近在聽Ciccolini的貝多芬32首鋼琴奏鳴曲。也許是Ciccolini的演奏方式碰巧讓我更容易了解樂曲？也許是錄音的方式比較合我的音響？聽過很多別的演奏家（包括Psycho推的Lefebure和Chemin），這是我第一次聽到左手的音，右手的音，還有兩邊溶合起來的音！我不知道那是不是chsiang所謂的層次感。我的感覺是有點像看黑白片（或是黑白照片）時，主體雖然亮但是有層次的亮，背景雖然暗，但是是有層次的暗。有些錄音給我的感覺像是看賽車的照片，主體非常清楚，但是背景像是一團霧一樣。當然，我不是說那些賽車的照片不好，因為那本來就是要表現車速給人的感覺。但是，我喜歡我聽的音樂裡有很多豐富的細節，我希望我能聽到作曲家精心編寫的曲子，我也希望我聽到的錄音能讓我很容易的聽到演奏者如何細心的把樂譜上的音符展現出來。

順便幫新天新地推一下，現在他們在賣Ciccolini在Cascavelle上的所有鋼琴錄音（貝多芬，蕭邦，舒曼，和葛利格）。特價3700! 17張CD。沒有一定要買的CD，但是這套這麼便宜，這次錯過下次就不知道什麼時候了（那套貝多芬曾經絕版了好一陣子，最近才又出來）。
http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=1636