-
作者: psycho
我覺得你這篇不能發表在這個入門討論串耶!會嚇死人,這應該發表在進階討論串.....
這個我就輸給你了,我一直覺得布魯克納的音樂太無聊......
我外行人發在進階討論串萬一講的是錯的就糗大了。
這個人的音樂如果講講究旋律還結構之類的聽起來就普普通通,我聽個過程也是幾次在想要不要關掉,但都沒到真的關掉的地步。我猜是合奏的能力讓音色或什麼很原始的美感讓我聽的下去。
作者: psycho
如果你真的是在感受『演奏水準帶出來的美感』,那就.....繼續聽YOUTUDE?....:P
又或者,可以降低一點對是在感受『演奏水準帶出來的美感』之嚴格要求,那麼ZZT那張唱片就非常夠用啦!
如果是這樣,那就完蛋了!目前任何唱片都絕對沒有『管弦樂團』的『演奏技巧』是可以比得上上述ORTF樂團的!!這是涉及到一個悲傷的法國文化部之決策故事.....總之,古往今來最偉大的樂團一直存在,但是由國家養;然後國家為了政治就亂塞沒水準的指揮家亂搞,唱片錄音也基於『國立』而難以進行。所以,只要沒有正確錄音可以錄到『較好一點的指揮』來指揮『巴黎管弦樂團』與『ORTF』這兩個絕世名團,那麼你就永遠無法從任何唱片聽到『演奏技巧』可以追上他們的演奏.......
我說的ZZT是這一張喔!!!
廠牌:Zig Zag Territoires (ZZT) / 編號:ZZT343 / 試聽一 / 試聽二 / 試聽三
莫索斯基 展覽會之畫、拉威爾 鵝媽媽組曲
先把這張唱片記下來,或許以後可以買來聽聽看。但看起來,我們似乎買不到超級名團的唱片了。那真的只好聽youtube了。
作者: psycho
只是:我怎麼越看越覺得你是在感受『演奏水準帶出來的美感』?這個可是超級進階!!!簡單來說,就像我對XX作曲家沒興趣,但是YY演奏家實在演奏地太好了,讓我熱愛這個演奏。這種YY演奏家都是真正的世界頂級高手,萬中無一。
先從簡單的來講,目前真的覺得聽youtube也是很讚。而且還從youtube發現之前在另外一串貼出來的幾首鋼琴錄音都差了一截。這是非常殘酷的前後對照,前面聽完youtube之後換電腦內從CD RIP出來的檔案,兩相對照就知道即使是CD的聲音檔,其錄音程度就是輸給了新的youtube影片。這一點讓我稍微改變了我對mp3的態度,我現在覺得聽mp3好像也不是那麼糟糕的事,原因是最根本的錄音其影響更勝過是wav還是mp3。
其實關於這個話題,我在找youtube的過程中有些經驗。我知道那些經驗對內行人、老鳥來說應該是可能發生的,而我覺得懷疑的是,這個會發生在我(外行)身上嗎?
我先從現象,也就是發生了什麼事開始講起。故事有點長就是了。
但要請教授來對一下答案。如果答案都正確,那麼接著才有話講。
不然我答錯的前提,後面又在扯一堆,看起來很好笑。
1.三個樂團的拉威爾的Boléro
1.1(如果我聽錯會變得搞笑的)聽音樂的另一種感動
這個起因是因為,我在youtube演算法之下,看到了一個頻道,是法國團。所以點進去頻道找一下,剛開始找到的是拉威爾的左手鋼琴曲(正確名稱忘了)。
而他們這團通過了我的第一個關卡:可以聽的下也聽的完。所以我就在想,這團應該還行吧。
然後在搜尋的過程當中,我發現了這一團也有拉威爾的Boléro。
阿,這一首算是我最下功夫,經過最近跟以前的學習,我想用這首來聽這團的程度對我來說是最有可信度的。
所以我也是直接就點了。
我想我必須稍微詳細地講這個過程,這裡頭有另外一個主題我想叉出去講的。當然,那些判斷都是主觀判斷。我不確定到底對不對。然後,我的其中一個比較基準就是最新的ortf。
那麼,一開始的旋律,到第二個樂器的旋律(某種管樂器?大約1:10這部份),我就覺得「這個樂器聽起來很吃力,有種卡卡緊張的感覺」。事實上我的第一印象是「這個人功夫不好是不是?」然後,其實我從第一個小鼓聲開始就覺得不太一樣。但我是想說那小鼓大概是材質不同,所以聽起來不太一樣。聽到04:08,我的印象更明顯,就是卡卡,吃力,不從容。
再來是7:00左右的音色混合,混的不怎麼漂亮。而很看功夫的10:00左右的合奏,我聽起來是「比例失調」以至於音色長得很怪。如果只是單純的比演奏功力之時,聽到我就可以判斷這個離ortf很遠。
但是從開始直到10:00,我卻有種感動。不是因為他們演奏的特別好,他們整首都給我一種「駕馭不太住」的感覺,因此整首聽起來會有種緊張感。這個拿ortf來對照就知道,ortf我聽到的是種從容跟合奏實力展現出來的音色美感。
但10:00給我的感動是,他們大概知道自己可能或已經掌握不住了,卻願意去拼那個超越他們能力範圍外的東西。我想我聽到的是,用中國話來講就是「上進的心」。後半段給我的感受跟感動不是音樂上的,而是音樂理念上的。
這牽扯的另外一個嚴肅的、深層的層面。(雖然我是古典外行啦。)那就是「我們到底想聽到什麼樣的音樂」。
這個教授或者新天新地那邊都曾提過這種觀點:兩個音樂家,一個願意賭演奏失敗但可能達到90分的音樂。另外一個是不會失敗但水準只有70分的音樂。我們要聽那一種?
我個人是在理念上繼承了新天新地跟教授的觀點,選擇前者。
而我想,今天這一團給我看到這種感覺。我的感動是這樣,看到有人願意去拼。
如果我們想聽到下一個勒菲布,那我們一定要支持前者這種音樂家。因為勒菲布不會突然蹦出來,勒菲布也不會從後者裡頭練出來。這種等級是千錘百鍊且不斷追求更高水準才「有可能」(只是有可能而已)練出來的。
也是這個時候,我忽然理解原先我不能理解的。至少站在一開始的角度,我對買唱片的看法是「買演奏最好的」。但在這首裡頭,我的感動讓我理解,我會買他們的唱片,不是因為他們演奏的比ortf好,而是基於一種支持的心。
對這一團跟對ortf,同樣的鼓掌,兩種不同的心情。
1.2回到要請教授來對答案的部份。第一題相對簡單。
以下三個團的影片
(1)Ravel : Boléro | Lionel Bringuier, Orchestre national Montpellier Occitanie
https://youtu.be/rdC74cjHIj8
(2)Boléro de Ravel (Orchestre philharmonique de Radio France / Lionel Bringuier)
https://youtu.be/6NDwT6SCfk4
(3)Le Boléro de Ravel par l'Orchestre national de France
https://youtu.be/gg1TDKBSRvg
(1)就是我本文提到的那一個團。(2)是我後來又去找了對照組的團。(3)就是天團ortf。
我個人對以上三部影片的「演奏」跟「錄音」的判定是這樣。
(3)的演奏跟錄音應該都是最好的,錄音至少相差(1)無幾,可以(被我腦補)忽略掉。所以排第一。
而(1)的錄音比(2)好。
但(2)的演奏實力比(1)好。
2.先從我相對有信心的部份來講。
在我還不懂演奏跟錄音很重要的時候我就去找過海頓的音樂。(現在,勒菲布拿出來包準嚇死以前的我。)而有幾首被我書籤記錄下來。所以我猜我應該算是喜歡海頓的。因此我繼續在有ortf的演奏的影片當中找一下海頓的音樂。
然後發生以下現象
(1)Haydn : Quatuor à cordes en si bémol majeur op. 1 n° 1 - Adagio par le Quatuor Cambini
https://youtu.be/mq6gqZBk98A
(2)Haydn : Quatuor à cordes en ré mineur op. 76 n° 2 « Les Quintes » : IV.Vivace assai (Quatuor Ernest)
https://youtu.be/hNiehP9CaUE
(3)Haydn | Quatuor à cordes en ré majeur op. 20 n° 2 et 4 par le Quintette Moraguès
https://youtu.be/nfmxdtl3E4Q
(1)的組合是我聽的下去的。而(2)跟(3)是我聽不下去的。大概不超過兩分鐘吧,我雖然也覺得懷疑,但我決定相信我的直覺。
而事後我的判斷(半猜測)是這樣,(2)跟(3)的演奏實力輸給(1)。
但,有可能嗎?樂器、曲目都不一樣耶。而我三首都是第一次聽到。
這個就請教授來對答案了。到底是不是這樣。
3.這個部份的懷疑成份就更重了。
但先講現象,
(1)Long-Thibaud-Crespin Piano 2019 : Keigo Mukawa (Saint-Saëns, Concerto n°5)
https://youtu.be/EMLl2lGDfTs
(2)Ravel : Concerto pour la main gauche | Lionel Bringuier, David Kadouch, Orchestre Montpellier
https://youtu.be/9DHHhxFFbKE
(3)Martinů : Double concerto pour deux orchestres à cordes, piano et timbales
https://youtu.be/2KpdQ4EKexM
第一支影片是我沒聽完的。我的原因是「這個彈鋼琴的彈得很『平』,沒有起伏。」也因為這個原因,我不覺得這個人的鋼琴很厲害。即使伴奏的是天團,我最後還是只聽十幾分然後關掉。
(第二支跟第三支都能聽完。)
接下來是請教授對答案的部份。
我認為第二支跟第三支的鋼琴都比第一支的厲害。
如果以上答案都正確,那麼或許我真的是如同教授說的:在感受『演奏水準帶出來的美感』
如果是,那麼或許有另一篇長篇吧。如果不是,那沒事。路過。
-
The Following 3 Users Say Thank You to yuntree For This Useful Post:
發文規則
- 您不可以發表新主題
- 您不可以發表回覆
- 您不可以上傳附件
- 您不可以編輯自己的文章
-
討論區規則
|