從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[Deen]

從古典音樂的結構美感談音響科學的不同走向

因為我要聽整體結構，細節不好聽沒關係，聽不到細節才該死。

教授前面提到電影，我以電影作比喻，來理解教授所說的：若說整體結構某種程度相當於劇情，細節則是演員與場景，而聽不到細節，就像鏡頭帶到演員時，畫面卻是失焦的，讓人無法看清楚演員到底在表演什麼，連帶地就讓人看不懂劇情了。演員長得不好看沒關係，但至少要能清楚地看到其表演。
　　

　　最巨大的差異就是，Higuma列舉很多他覺得應該要有美感的音樂片斷，在我的音響系統都『平淡無奇』。問題是，會不會那段音樂如果要與其他樂段充分對比的話，原本就應該要平淡無奇才對？所以如果播放『剛好』要突顯美感的音樂片斷，我的音響系統會變得非常美聲；如果播放在音樂結構上不重要的片斷，我的音響系統會變得非常平淡無奇了。這是我無意間讓音響系統的表情對比變得很誇張的誤打誤撞，但是完全符合我對『結構美感』的要求，所以從來不覺得有問題。等到 Higuma得有問題，我才『咦？～～～』發現彼此的差距。

再以電影做例子，我曾經聽過一位電影剪接師說，有些電影段落就是要「故意讓它很平淡」，這樣才能帶出之後的高潮，他的工作方式是：先將整部電影的每一場都很用力地剪得很精彩，然後從頭到尾看一遍，這時就算不是專業剪接師，也能看出問題在哪，接下來的工作便是開始大刀闊斧地砍，刻意把某些段落砍得「沒那麼精彩」，這樣整部電影的敘事結構才能錯落有致、高潮迭起，才像一部完整的電影。我想這位電影剪接師的概念，應該和教授想表達的一樣。

但我也在想，教授所謂的美感和Higuma兄所謂的美感，是一樣的嗎？需不需要彼此再確認一下？
會不會其實Higuma兄也重視「表情對比」，而他所說的美感是別的東東？

ps.順帶說一下，那位剪接師在分析名家的電影作品時，會一顆一顆鏡頭去檢視，徹底拆解，然後用三幕劇的架構把全片整理出一份表格，如此可以清楚展現整部電影的結構，進而去吸收其中的剪接概念與手法，感覺他的方法和教授用譜來聽音樂有異曲同工之妙
　　

花到兩百萬元來整治這套音響系統，原先就是很想看看能不能讓『結構美感』全等於『聲音美感』，兩者合而為一。沒想到完全做不到，說實話真的是太氣餒了......所以我看 box來聽應該也是差不多，吵架收場....:P 好吧訂購 JMR ADARA好了，10萬歐元！！？？幹～～～～～～

教授，我在想會不會其實就算換成ADARA，也要放在將軍大那種等級的空間才能讓大家都滿意？或許先在空間上再多下些功夫看看？(駐波大概無解，但至少四周牆面的吸音和擴散還可以再加強？)

每次讀到 Psycho 兄這類文章, 總有 如沐春風 的感覺~~~

不覺得這陣風吹得有點大嗎？

　　

[psycho]

以三套錄音比較來談論古典音樂的『結構美感』

　　這裡我以三套錄音比較，來談論何謂『結構美感』？並提出與音響調整的相關討論。

第一套就是行之Ｎ年的測試小提琴聲音的正確性：
INA 的錄音正確之葛魯米歐
PHILIPS 的錄音加料之葛魯米歐

　　這次請不要只聽到小提琴音質或鋼琴音質就下定論！！這只是『聲音美感』，而且也有很頂級的發燒友認為 PHILIPS的錄音比較正確；我升級到AUDIOMAT旗艦後，的確能理解為何音響那麼頂級後，PHILIPS 的錄音會變得好聽又正確。所以真正的關鍵其實是『結構美感』的問題，請把上述兩個聲音檔從項到尾聽完，看看兩者各自演出了什麼戲劇來。

　　這下子就出現絕對客觀的證據了！PHILIPS錄音無論音質多麼好聽多麼正確，整段音樂中它的音樂表情是非常單一的，無論大聲或小聲都非常地平和，完全是背景沙龍音樂的等級。

　　而INA錄音的戲劇內容豐富太多了！一開始的小提琴根本不好聽，也沒有全力發揮；00:10開始兩者全力爆發，小提琴因為有爆發出來，所以拉弦的磨擦聲與換弓（從上弓轉下弓或相反）雜音都變得明顯；正是這些本應難聽的雜音讓我覺得它是『真實的小提琴』，而PHILIPS把它全刪掉了。鋼琴也開始爆發出來，還造成鋼琴與小提琴嚴重沒有對齊的重大失誤，沒聽到嗎？

　　00:15開始重新演奏一次一開始的主題，這次葛魯米歐就全力發揮了！音色美到另人心醉，更確定一開始的葛魯米歐簡直是拉壞了。而PHILIPS錄音則聽起來還是一模一樣，完全是機械式的MIDI了。然後INA的哈絲姬兒使用非常溫柔的鋼琴音色回應葛魯米歐，一直『帶領』小提琴到最後。PHILIPS的機械人鋼琴雖然很音色好聽，但是至此己經不想專心聽了。

　　這就是『結構美感』的客觀指標。如果只談『聲音美感』，不同的音響走向會導致對兩種錄音的好聽判斷天差地遠；原先我以為把PHILIPS播放地很好聽是錯誤的，沒想到AUDIOMAT旗艦也做到了。但是如果只談『結構美感』，那無論PHILIPS有多好聽都必定輸得一蹋糊塗。




第二套是這張 ZZT353 的布蘭詩歌，樂譜內容接近的同樣段落。你會發現第一軌『有氣無力』那才是正確的！因為到了最後一軌，它被當成演奏家期許的最後高潮，所以樂譜內容接近的同樣段落，大家都拼了命爆發出來了。要把這兩段播放地很HI-FI很好聽都很容易，但是偏好『結構美感』的音響系統應要讓第一軌非常平淡，最後一軌非常精彩，這樣子才能確知演奏家的原意。



第一軌：http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/ZZT353-01-1.wav
最後一軌：http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/ZZT353-25-1.wav


第三套是 SOLSTICE/FY目前錄音水準最頂級的少樂器錄音，SOCD319歌曲集。這個連覺得我的音響不好聽的 pawaslider都可以做證：他聽起來覺得第一軌與最後一軌(第19軌)的錄音簡直不一樣！所以先不談我的音響系統播放這張唱到底好不好聽的問題，那太容易產生『聲音美感』的不同走向了。我要挑戰的是，第一軌的音樂表情與最後一軌完全不同！鋼琴的觸鍵音色不同、歌唱家的聲音狀態也不同、兩者和起來的音色混合效果也不一樣；當然了，第19軌徹底狂電第1軌，在我這裡如果只要聽『聲音美感』當成背景音樂放鬆一下的話，我是寧可只聽第19軌重覆播放N次的....:)



第一軌：http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-01-1.wav
最後一軌(第19軌)：http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-01-2.wav

順便給大家一個有趣的測試，這是我不小心剪到卻成為好玩測試的例子：

同樣是最後一軌之第19軌(b)：http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-19-1.wav

與上述第19軌的第一個鋼琴音色，誰好聽？兩者的差別是什麼？懂得分析聲譜的人如bchsieh禁止回答，因為隨便跑個程式就看出來了。

(end)

[Deen]

以三套錄音比較來談論古典音樂的『結構美感』

第一套就是行之Ｎ年的測試小提琴聲音的正確性：
INA 的錄音正確之葛魯米歐
PHILIPS 的錄音加料之葛魯米歐

　　這次請不要只聽到小提琴音質或鋼琴音質就下定論！！這只是『聲音美感』，而且也有很頂級的發燒友認為 PHILIPS的錄音比較正確；我升級到AUDIOMAT旗艦後，的確能理解為何音響那麼頂級後，PHILIPS 的錄音會變得好聽又正確。所以真正的關鍵其實是『結構美感』的問題，請把上述兩個聲音檔從項到尾聽完，看看兩者各自演出了什麼戲劇來。

以下是我在看到第一段結尾「看看兩者各自演出了什麼戲劇來」之後，先不看後文而先聽音檔的感受(以避免被教授誘導):

INA：悲傷>奮起>前進
PHILPS:愉悅>愉悅>愉悅 <<<愉悅的下午茶時光

我是聽不出演奏到底有沒有拉壞，不過聽起來的感覺就是像我上面寫的那樣

第二套是這張 ZZT353 的布蘭詩歌，樂譜內容接近的同樣段落。你會發現第一軌『有氣無力』那才是正確的！因為到了最後一軌，它被當成演奏家期許的最後高潮，所以樂譜內容接近的同樣段落，大家都拼了命爆發出來了。要把這兩段播放地很HI-FI很好聽都很容易，但是偏好『結構美感』的音響系統應要讓第一軌非常平淡，最後一軌非常精彩，這樣子才能確知演奏家的原意。

聽了之後，覺得第一軌是：「要上工了，咱們開始吧。」
最後一軌是：「哦耶!快收工了，下班去狂歡吧！」
布蘭詩歌之上班族的心聲

第三套是 SOLSTICE/FY目前錄音水準最頂級的少樂器錄音，SOCD319歌曲集。
與上述第一軌的第一個鋼琴音色，誰好聽？兩者的差別是什麼？懂得分析聲譜的人如bchsieh禁止回答，因為隨便跑個程式就看出來了。我如果猜得沒錯，在 Higuma或同類型的音響系統應會第一軌(b)的鋼琴比較好聽，而我的系統則是兩者都難聽，但是第一軌比第一軌(b)好聽，第19軌才是真正好聽。

第三套我反覆聽了好多遍才聽出差別，看來敏銳度還有待加強
以下是我的聽感，但不排除是我看了教授答案後的心理作用：
第1軌的鋼琴比第1軌(b)實一點，但瘦一點
第19軌的鋼琴則又比第1軌更實一點、更厚一點

也就是：
第1軌：實、瘦
第1軌(b)：虛、厚
第19軌：實、厚

[psycho]

[恕刪]
第三套我反覆聽了好多遍才聽出差別，看來敏銳度還有待加強
以下是我的聽感，但不排除是我看了教授答案後的心理作用：
第1軌的鋼琴比第1軌(b)實一點，但瘦一點
第19軌的鋼琴則又比第1軌更實一點、更厚一點

也就是：
第1軌：實、瘦
第1軌(b)：虛、厚
第19軌：實、厚

第1、2套你的分享真貼切有趣！！.......

第3套原本就是超級殺音響的錄音，拿它當成測試原本就是要提出最高難度的音響要求，所以反覆聽也可能犯錯.....

不過第1與第1(b)的比較是很好玩的！背後有些聲響學的東東我先研究一下，幾天後再來公布答案。如果Deen的聲音形同詞沒有弄錯的話，從你的聽感可以直接判斷『低階諧波』加料嚴重，問題應該發生在dac，不過要多麼高等級的dac才能躲這個問題我就不清楚了。

而非常懂樂器發聲原理的人，就算音響再爛，應該都可以猜出第1與第1(b)出什麼問題了......

[Deen]

如果Deen的聲音形同詞沒有弄錯的話，從你的聽感可以直接判斷『低階諧波』加料嚴重，問題應該發生在dac，不過要多麼高等級的dac才能躲這個問題我就不楚了......

我是用s1500>Real Cable Infinite III HDMI>環擴內建DAC聽的，有空時再接回NANO DAC聽聽看

[Deen]

我是用s1500>Real Cable Infinite III HDMI>環擴內建DAC聽的，有空時再接回NANO DAC聽聽看

用NANO DAC聽，仍然聽不太出差異，而且原本勉強聽出來的鋼琴聽感差異，現在也聽不出來了，第1與第1(b)在旋律不同的情況下，我聽起來只有音高不同所形成的音色不同，其他我不知道有什麼差異，且可能是聽到疲乏了，甚至連切換回之前的Infinite III HDMI+環擴來聽也是這樣，我投降了(舉白旗)

反而上次聽不出來差異的人聲，這次聽的感覺是，第19軌的人聲比第1軌的有力一點、中氣比較足一點(不管用NANO DAC聽，或用Infinite III HDMI聽都是這樣)。音響和人耳真是太玄了，不同時候聽，聽到的東西也會變來變去的。

等拿到HDMI小黑盒時，再來挑戰看看

[Deen]

3C產品聲音就是那個樣，改良後功能與數位輸出都滿喜歡的。

此機數位輸出從晶片拉出一條光纖輸出使用，同軸延用此線經過了一個電阻到輸出端子，光纖可以很正常使用，
同軸輸出DAC燈號閃爍無法接收，解決方法：將電阻換成交連電容就正常了。

改良後其類比輸出聲還蠻平衡的唯gain太小了。

請問「同軸輸出DAC燈號閃爍無法接收」是什麼意思？
是指它的同軸輸出，DAC不吃嗎？若DAC不能用，那它的同軸輸出是幹嘛用的？

[rendzaw]

請問「同軸輸出DAC燈號閃爍無法接收」是什麼意思？
是指它的同軸輸出，DAC不吃嗎？若DAC不能用，那它的同軸輸出是幹嘛用的？

這台4進1出HDMI同軸輸出，DAC收不到訊號。。。光纖就很正常。

[dearflight]

以三套錄音比較來談論古典音樂的『結構美感』

　　這裡我以三套錄音比較，來談論何謂『結構美感』？並提出與音響調整的相關討論。

第一套就是行之Ｎ年的測試小提琴聲音的正確性：
INA 的錄音正確之葛魯米歐
PHILIPS 的錄音加料之葛魯米歐

(end)

說說個人聽感，不過好像跟所謂的 " 聲音美感 " 也脫不了勾。不過這很個人，會不會跟大家完全不一樣，哈哈。

Philip 的聽起來就是冷靜冷靜冷靜，情緒上起伏很低。讓我突然想起以前看過的討論，忘記是跟stsd社長聊到還是 Psycho 所寫，講到海飛茲在 LP 上面的聲音跟 CD 完全不一樣，CD上面大家聽到的也是冷峻、冰冷之類的，但是聽 LP 完全不是這麼回事，是因為後來的後製聲音調整太多了。

INA 就比較有起伏，聽得出情感的變化或稱為情緒的變化。

　

第三套是 SOLSTICE/FY目前錄音水準最頂級的少樂器錄音，SOCD319歌曲集。這個連覺得我的音響不好聽的 pawaslider都可以做證：他聽起來覺得第一軌與最後一軌(第19軌)的錄音簡直不一樣！所以先不談我的音響系統播放這張唱到底好不好聽的問題，那太容易產生『聲音美感』的不同走向了。我要挑戰的是，第一軌的音樂表情與最後一軌完全不同！鋼琴的觸鍵音色不同、歌唱家的聲音狀態也不同、兩者和起來的音色混合效果也不一樣；當然了，第19軌徹底狂電第1軌，在我這裡如果只要聽『聲音美感』當成背景音樂放鬆一下的話，我是寧可只聽第19軌重覆播放N次的....:)



第一軌：http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-01-2.wav
最後一軌(第19軌)：http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-19-1.wav

順便給大家一個有趣的測試，這是我不小心剪到卻成為好玩測試的例子：

同樣是第一軌之第一軌(b)：http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-01-1.wav

與上述第一軌的第一個鋼琴音色，誰好聽？兩者的差別是什麼？懂得分析聲譜的人如bchsieh禁止回答，因為隨便跑個程式就看出來了。我如果猜得沒錯，在 Higuma或同類型的音響系統應會第一軌(b)的鋼琴比較好聽，而我的系統則是兩者都難聽，但是第一軌比第一軌(b)好聽，第19軌才是真正好聽。

(end)

最後一軌比第一軌好聽，鋼琴聲音也好，人的感情也比較進入聲音裡面。不知道第一和最後一軌的差異，是不是錄音的時候刻意的安排。
1b 的鋼琴聲好像浮在空中，低頻少了嗎? 還有點像鋼琴音沒調準的聲音

[Deen]

1b 的鋼琴聲好像浮在空中，低頻少了嗎? 還有點像鋼琴音沒調準的聲音

我聽也有"浮在空中"的感覺，但我以為那是音高較高而有的正常現象，不知道是不是低頻少了，至於琴音，就算不準，我也聽不出來XD