100 Hz駐波處理 in 3坪小空間

[k900733]

最近必須把喇叭從大客廳移開，索性把地下室一個三坪左右(3.5m * 2.75m * 高約2.35m)的小房間當為音響室。
調整擺位、並閱讀本版相關文章，把空間做初步處理後並自製了三個bass trap，聲音已大幅改善，
唯獨某特定頻段仍有非常惱人的駐波一直無法解決，用手機APP簡單測量後，大約是100 Hz的頻段，鼓聲轟隆隆消不散。
因此想求助版上先進，還有沒有什麼可以改善這駐波的方法呢?感激不盡!

房間配置圖:
黃線是木門，紅線為實牆，其餘黑線則是drywall(木板夾層裡面塞隔音或隔熱棉吧，總之不是水泥牆)
bass trap為利用兩片24" x 48" x 2" inches Roxul Rockboard 80自製而成，吸音係數可參考https://www.atsacoustics.com/page--S...erial--ac.html
喇叭前緣離喇叭背牆： 1.2m
Capture.PNG

房間實拍圖:
側牆只有地板至bass trap那範圍是實牆，bass trap以上(窗戶那範圍)是drywall
IMG_0757.JPG
IMG_0758.JPG

[psycho]

看看我被bchsieh教導後有沒有猜中？...... 我猜你應該的空間調整如下：

1、喇叭往前拉到『面板』離』背牆 2.0 m。

2、聆聽座位必需離『座位後的背牆』80公分以上！

3、結果在你的房間只能採用很扁的『等腰三角形』擺位，不過，我們的jmr喇叭可以不必toe-in太多，這個要自己嘗試。

4、最後的結果會是非常鑑聽式的聲音！如果要輕鬆聽？我投降...............

5、低頻駐波最兇且影響聆聽最嚴重處，應該就在『座位後的背牆』60公分(50？70？)以內的區域，而且是左右邊最轟；要放低頻陷阱應以這些地方為主。

以上都是猜測啦！.....

[Deen]

1、喇叭往前拉到『面板』離』背牆 2.0 m。

2、聆聽座位必需離『座位後的背牆』80公分以上！

這樣人和喇叭間的距離只有70公分，完全是近場聆聽了

[k900733]

看看我被bchsieh教導後有沒有猜中？...... 我猜你應該的空間調整如下：

1、喇叭往前拉到『面板』離』背牆 2.0 m。

2、聆聽座位必需離『座位後的背牆』80公分以上！

3、結果在你的房間只能採用很扁的『等腰三角形』擺位，不過，我們的jmr喇叭可以不必toe-in太多，這個要自己嘗試。

4、最後的結果會是非常鑑聽式的聲音！如果要輕鬆聽？我投降...............

5、低頻駐波最兇且影響聆聽最嚴重處，應該就在『座位後的背牆』60公分(50？70？)以內的區域，而且是左右邊最轟；要放低頻陷阱應以這些地方為主。

以上都是猜測啦！.....

bchsieh兄在教授音響室那篇文章的建議小弟也看過好幾次，喇叭當初在客廳時也是拉出來2m以上

但在這個小房間有難度:

1. 拉出來2m後，聆聽距離最多只剩下1.5m;若是目前聆聽位置的話則只剩下1.2m;以教授的建議聆聽位置，則只剩下0.7m。無論如何都會小於喇叭中心間距的1.8m

2. 拉出來2m，右喇叭剛好站在洗衣房門口，小弟洗衣服時怕不小心碰到，老婆洗衣服時可能會直接踹倒

在無法拉那麼出來的情況下，角落的低頻陷阱確實很有助於音場的深度!

不過教授建議聆聽位置往前一點，並把低頻陷阱放座位後面值得一試

小弟今晚試試看把聆聽位往前到0.6m，並把側牆的低頻陷阱移到聆聽位後試試

[k900733]

(補充說明一下:
調整擺位時都是以小牧神做參考。
另外，駐波應該不是發生在鼓聲，如貝多芬七號交響曲(zzt大全集那套)一開頭就很乾淨凝聚緊實。
反而是大提琴低音提琴合奏時，會感覺視線右前方轟得化不開，
如DSK3135 薩替的第四軌末段，甚至小牧神第四軌撥弦都有點轟)

把聆聽位置稍微往前，並把左側牆的低頻陷阱(此時可能稱作吸音板比較適當)移到座位後方的牆上，

但並無改善...反而小牧神第四軌第七軌的笛聲虛掉了...

之前爬chsiang大的討論串，吸音與擴散板幾乎貼在聆聽位置時，效果會大打折扣，因此放棄這位置。

再來嘗試把聆聽位置左後牆角的CD架往喇叭方向往前一些，

並把側牆低頻陷阱移到左後牆角，BINGO!

當然並無法完全消除駐波，但確實大幅改善，連帶全頻段清晰度都上升!

令小弟感到神奇的是，左後牆角的低頻陷阱竟然改善了右前方(感覺)的轟聲。

之前試過在右牆角放第二片低頻陷阱(總共就8 inches厚)，不過當然也是沒啥效果，聲音整體也變差。

有空再繼續試試看空間還有什麼可以調整的，各位前輩有想法也請不吝指點!

[ashinn]

傳統發燒友有三個不愛的東西：儀測、等化器、超低音喇叭，剛好都是對抗空間問題的利器。

下圖是添加超低音喇叭前後的差異對照。( 模擬圖，L/R：Full Range，Subwoofer：LPF=120Hz )

[k900733]

傳統發燒友有三個不愛的東西：儀測、等化器、超低音喇叭，剛好都是對抗空間問題的利器。
下圖是添加超低音喇叭前後的差異對照。( 模擬圖，L/R：Full Range，Subwoofer：LPF=120Hz )

圖出不來，能否麻煩ashinn兄確認一下?

另外也謝謝ashinn兄提醒這三樣東西，

小弟絕對相信這三樣是空間整治利器，特別是爬完這版面許多的空間處理討論串之後。

但好的等化器和超低音肯定遠超出小弟預算，DRC要插入小弟系統還需要一番處理，

況且也不是用上這些後，擺位和空間就可以不處理了。

因此目前小弟就是以有限預算之下，先針對爬文後歸類的大原則做處理，

儀測則是下個目標，但幸運的是目前這些空間整治的改善都還在可以耳聞的範圍。

[ashinn]

DRC EQ FIR IIR ......


常聽人在講黃金比例、空間最貴，其實關鍵就在於低頻/駐波的問題。擺位、等化器、超低音喇叭可以讓音響玩家減少對空間比例的依賴，事實上黃金比例的空間也沒有想像中那麼可靠。低頻的問題減輕以後，以上的的頻率可以借重高性能寬頻的吸音物料來處理，比起還要依賴體積效率比不高的低頻陷阱有更明顯的效果。超低音喇叭也不用多高檔的，多年前小弟用萬元以內的超低音喇叭搭 Parsifal Monitor，前端也只是環繞擴大機和影音播放機，有位同好來訪說他聽過最好的W/P也不過如此(有儀測這個冷血評分員在旁邊提醒，美言當前小弟也不敢忘記自己的音響在當下有多少斤兩)。


小弟同樣不敢忽略物理性的房間聲學優化，15 年前已經有購買 Primacoustic 套裝組來使用 。

[THXman]

ashinn兄 為使網兄們較易有概念般的知曉，用心戮力以較粗概化的述之，鄙略盡一點小小補充，稍使細化之。


以下幾點小補充

1.DRC係DSP之屬，然就DSP以言，FIR與IIR之設計與使用皆有之。

2.DRC很大一部分係在從事EQ之為，明者明矣! 網路神話、謠言，就.........

供參：http://blog.xuite.net/thxisf/twblog?st=c&p=1&w=3872390

3.純類比則無A/D與D/A之介入，若類比訊源介入DSP (DRC、EQ...等)，定然需介入A/D與D/A，即非純類比。

4.類比聲訊要成數位信號，必當離散與A/D轉換，數位後，pre-echo...等往往是數位重播難免之物(惡?)，幅值與時長是其控之要，以達閾值之下。

5.黃金比例、良好比例係僅僅為好的開始而已，後續尚有許多問題需解，然黃金比例、良好比例係關乎於容積與定尺，非任何容積與尺寸採黃金比例、良好比例就能是好的開始。

供參：
http://blog.xuite.net/thxisf/twblog/...97%9C%E4%BF%82


6.黃金比例、良好比例之益要之一，改善一非最小相位系統之聲學問題，其係DSP (DRC、EQ)無可處之問題。


7.聲學問題絕脫不開[測量]，儀測由是測量之要務之一。

8.就趨於忠實之重播事務而言，等化器與超低音喇叭非空間整治之利器。等化器、DSP係信號修調器具，為最後一根稻草之屬；超低音喇叭係便於低頻重播之擺位，可增加一些趨吉避凶之活性，然亦有一些無能為處。

9.高性能寬頻的吸音物料僅係空間整治之藥餌之一罷了，非萬能靈丹，無能萬舉萬當，皆須依病用藥，依鄙人二十年於空間聲學上的模擬、測量、分析、改善之經驗，任何聲材皆藥餌之一而已，無萬舉萬當之仙丹妙藥。就近期助友人之琴房聲空間改善，亦然如此，高性能寬頻的吸音、窄頻吸音...等都得使上，有是病用是藥。

[ashinn]

感謝 thxman 的補充。

吸音材的運用上圖算是紙上談兵，下圖是實際使用後微調過的狀態。一些概略性的規則是聆聽區的寬度有多寬，後方的聲學處理範圍就跟著有多寬；靠牆時耳後的吸音可以減輕舞台深度被壓縮的程度；側向的反射音受控制(衰減、延遲)的情況下是有益的(空間感、包圍感)，前後的反射音通常只是干擾；兩聲道和劇院用途吸音材的覆蓋率需求是不同的；地毯並不總是帶來好的結果....