從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[pawaslider]

老大，您可以不要這麼客氣嗎...小弟會怕...

不過這個錄音不免要拿David Cohen的CD出來比較，那麼就很像128K的mp3在比較高解析檔案了。
不曉得為什麼2012年的錄音反而會比較好，而且還好不少?

抱歉了，pawaslider兄，不知道您不聽爵士樂。
這次奉上2013年底的錄音，不是爵士樂
內容是大提琴＋鋼琴，還有鋼琴獨奏。

https://drive.google.com/drive/folde...G8?usp=sharing

[pawaslider]

INT 221.132 這是那一張cd啊？找不到？？



不知道這是什麼音樂？前面的大提琴先跳過，從 20131210_PianoRecital-01.wav 開始比較它跟前面同系列最佳的 20121215_Piano_Trio_Live-01.wav 相比，很明顯 20121215_Piano_Trio_Live-01.wav 狂勝？從頻寬、空間到音質通樂勝，就算轉拿音樂風格接近的 20131210_PianoRecital-04.wav 相比，也是2012狂勝。

而與 solstice/fy相比，明確肯定2012比較接近正確標準，而2013則遠離了。

還有更新鮮的錄音可以測試嗎？鋼琴或人聲就好，我對弦樂器的要求實在太高，不容易客觀判斷...........

p.s. 怪不得30年前人人說什麼海飛茲多麼偉大，我聽起來明明就是一個不會拉雙弦的肉腳、那裡厲害了....後來才發現我還真的是黃金雙耳.....

尊敬的教授，這張CD留在台灣沒寄過來，封面在網上也不好找，不過曲目是柴可夫斯基的四季，這個線索夠嗎？


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[kevintran]

尊敬的教授，這張CD留在台灣沒寄過來，封面在網上也不好找，不過曲目是柴可夫斯基的四季，這個線索夠嗎？


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這張嗎？

[pawaslider]

這張嗎？

高手！感謝Kevin兄，是這張沒錯！


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[psycho]

跟 bc大魔王是這樣講話：

老大，您可以不要這麼客氣嗎...小弟會怕...

跟我是這樣講話：

尊敬的教授，

我看你是人格分裂了！！歡迎來掛號...........

高手！感謝Kevin兄，是這張沒錯！

Irakly Avaliani 的錄音方式己經是新天新地的唱片中最偏向『沙龍風格』的了，但是跟bc大魔王提供的2012比起來，聽感仍然偏向新天新地的鋼琴聲音無誤。所以我懷疑其中可能有些是獨家機密了！說不定，solstice/fy其實有加料，只是那種加料會讓人耳聽起來更hi-fi？？？

就好像我們百分之百肯定高階的交換式電源鐵定比任何線性電源還要更高傳真，但是偏偏audiomat可以弄到特殊軍用級的線性電源硬是能剁掉所有的高階交換式電源，只能說真的有鬼......

[arnoldonomics]

[恕刪]

p.s. 怪不得30年前人人說什麼海飛茲多麼偉大，我聽起來明明就是一個不會拉雙弦的肉腳、那裡厲害了....後來才發現我還真的是黃金雙耳.....

Psycho教授好，錄音是LCR三聲道或雙聲道和雙弦好不好沒有關係啦~ 小弟明明是說葛羅米歐會偷偷用抖音來掩飾音準不穩定的情況


話說小弟分享的多聲道資料是不是沒人在關心......

果然是推行了五十年、從類比到數位時代都沒成功的技術lol

[kevintran]

Psycho教授好，錄音是LCR三聲道或雙聲道和雙弦好不好沒有關係啦~ 小弟明明是說葛羅米歐會偷偷用抖音來掩飾音準不穩定的情況


話說小弟分享的多聲道資料是不是沒人在關心......

果然是推行了五十年、從類比到數位時代都沒成功的技術lol

Stereophile的Kalman Robinson推高解析多聲道推了很多年，感覺似乎沒有特別成功。我曾在音響展聽過幾次（好像都是用Benchmark的幾台DACs堆起來的），如果音樂對，聽起來的確更有感。不過，每次看到那個陣仗，我就提不起勇氣來自己搞。看到手邊這輩子鐵定聽不完的CD跟唱片，我更是，唉，別提了。
記得BNL有出過幾套是二聲道加DTS五聲道的，您有興趣的話，我可以把DTS的那幾張寄給您玩，反正我也沒設備可以聽。

[Deen]

話說回來，這也遇到另一個哲學問題：提升自己的聲音品味或素養，會越來越挑剔？還是越來越包容？從人情義理當然是後者，從科學真理卻是前者。我鐵定是前者，所以挑剔地真的很誇張......

會愈來愈挑剔，同時也愈來愈包容
愈來愈挑剔是因為知道缺點在哪，愈來愈包容則是因為知道要克服那些缺點，達到高超的境界有多麼地困難

[psycho]

[FONT=&]星期五去國家音樂廳聽了音樂會，在大家熱烈討論各樣軟硬體的時候，分享心得給大家，[恕刪]
結論，聽現場還是很不錯的喔。

感謝 dearflight 分享現場音樂會的心得！....

不過我想偷偷說：我的中壢音響室並不會有聲部分開，而是『各聲部都融合在一起』喔！當然一定要配合非常正確的錄音才能做到，不過符合的唱片也夠多張了。

音響播放就是現場演奏，一直以來都是可以實踐的道路.....

Psycho教授好，錄音是LCR三聲道或雙聲道和雙弦好不好沒有關係啦~ 小弟明明是說葛羅米歐會偷偷用抖音來掩飾音準不穩定的情況
[恕刪]
話說小弟分享的多聲道資料是不是沒人在關心......
果然是推行了五十年、從類比到數位時代都沒成功的技術lol

1、你應該是誤會了！.. 我說海飛茲不會拉雙弦，不是錄音問題，而是憑當時的唱片就可以聽出他的『演奏技巧』有缺陷。舉這個例子只是想說明我對弦樂演奏的標準太嚴苛了............完全沒有在討論錄音方式喔！

2、多聲道我也是放棄了！理由也非常簡單：我現在使用的兩聲道己經花到兩百萬，如果要把這種標準用在5.1聲道，可能要花到四百萬以上，然後只能播放 1% 的唱片，投資報酬率實在太低........

1% 是指錄音水準值得讓我聽的唱片數量比例，其中有 5.1 的sacd或dts cd，粗估不到 1%。如果 solstice/fy 或 timpani 使用 5.1錄音，我應該就會立刻投資 5.1........

[恕刪]
記得BNL有出過幾套是二聲道加DTS五聲道的，您有興趣的話，我可以把DTS的那幾張寄給您玩，反正我也沒設備可以聽。

那些 dts cd 我掛保證一定讚！只不過有兩大問題：

1、bnl/syquir的錄音水準並不是最極緻的，dts cd也一樣。

2、這些 dts cd 要求的五個喇叭擺放位置與家庭劇院的定義完全不一樣，多了很多變數，哭哭...........

會愈來愈挑剔，同時也愈來愈包容
愈來愈挑剔是因為知道缺點在哪，愈來愈包容則是因為知道要克服那些缺點，達到高超的境界有多麼地困難

聽現場或者辦活動就會很包容......

不過很多時候，『包容』是站在正確的聲音理解上。像前面 dearflight分享的現場音樂會，網路上的古典音樂討論一片惡評 ── 卻是因為完全聽不懂古典音樂而產生的聖俗二分式惡評，那才真的是悲慘.......

我對 NSO 一向很包容，是因為我站在正確的聲音理解上，知道 NSO遠比古典音樂唱片市場上流行的什麼柏林愛樂的、維也納愛樂的還是紐約、倫敦的.....NSO比它們要正確太多太多了！要惡評NSO，好歹也要聽過比法樂團中的強棒或真正的德奧強棒(如德勒斯登愛樂或慕尼黑愛樂），才是真正的挑剔。虛假的挑剔那不叫做挑剔，那叫做無知....

所以要能正確的挑剔，就己經是超高難度了......

[arnoldonomics]

星期五去國家音樂廳聽了音樂會，在大家熱烈討論各樣軟硬體的時候，分享心得給大家，讓大家討論中簡短休息一下。看來看去還是這個討論串最適合，這場公視有轉播，連結在這裡。https://www.youtube.com/watch?v=akUZH-Pd8bI

[恕刪]

轉播連結沒有了QAQ
(還是國外不能看?

小弟最近倒是蠻想聽一次NSO的現場，這兩年在美國聽了一些音樂會，總覺得把記憶中的NSO和安娜堡交響樂團並列是不對的...
(看教授的評價，NSO應該也還可以啊? 但小弟記憶中的演出和這兩年聽過的音樂會對比... 嗯，差不多或略好於A2SO吧 不是說記憶是會美化的嗎><

本來今年想把附近的音樂廳全部跑一遍，但北美疫情QAQ

說到錄音和現場，小弟18年聽了一次費城交響現場，印象也不太好。 但最近看到今年費城貝五貝六的錄音，感覺還不錯@@ 總不會在家悶壞了所以標準降低了吧 還是貝多芬畢竟是比較簡單的曲子(誤

先附上Psycho教授最喜歡聽的段落(?
https://youtu.be/zKWYX5ohadQ?t=4620

然後是全曲~

Stereophile的Kalman Robinson推高解析多聲道推了很多年，感覺似乎沒有特別成功。我曾在音響展聽過幾次（好像都是用Benchmark的幾台DACs堆起來的），如果音樂對，聽起來的確更有感。不過，每次看到那個陣仗，我就提不起勇氣來自己搞。看到手邊這輩子鐵定聽不完的CD跟唱片，我更是，唉，別提了。
記得BNL有出過幾套是二聲道加DTS五聲道的，您有興趣的話，我可以把DTS的那幾張寄給您玩，反正我也沒設備可以聽。

謝謝 Kevin兄好意，小弟最近在搬家。 多聲道系統則是小弟未來的夢想>< 等組出來後邀請大家來鑑賞

小弟去年在AXPONA 和 RMAF 都沒有注意到高解析多聲道系統，不過有看過前幾年堆三台Benchmark DAC2/3的展房報導，擴大機和喇叭還比較容易解決，訊源似乎很難處理。一年是OPPO BDP103 改機出三個雙聲道SPDIF，一年是miniDSP UDIO8 DDC出四個雙聲道AES(?)。小弟看到這些設備也是頭大，感覺買個專業錄音介面說不定比較乾脆。另外一條路是研究用電腦軟體把多聲道拆成幾對雙聲道用數個USB來輸出，感覺不難但沒看過有人這麼做lol

SACD Player 或DAC很少出多聲道的，這些"Hi-End"音響廠商實在太混啦

[恕刪]
1、你應該是誤會了！.. 我說海飛茲不會拉雙弦，不是錄音問題，而是憑當時的唱片就可以聽出他的『演奏技巧』有缺陷。舉這個例子只是想說明我對弦樂演奏的標準太嚴苛了............完全沒有在討論錄音方式喔！

小弟音響/耳機升級過程中的其中一個困擾確實是越來越容易聽到弦樂演奏上的瑕疵...... 海飛茲1930以前和1960以後的錄音比起全盛時期確實可以聽出技術沒有那麼犀利(和海飛茲1940左右比較的話)>< 但真的認真挑剔演奏水準與錄音品質，主流小提琴曲目小弟大概會有2/3以上找不到滿意版本吧orz

幸好現場不坐前排的話很多小瑕疵應該是聽不到的哈哈哈

不過比起小提琴，教授對鋼琴的推薦對小弟來說通常更有說服力

2、多聲道我也是放棄了！理由也非常簡單：我現在使用的兩聲道己經花到兩百萬，如果要把這種標準用在5.1聲道，可能要花到四百萬以上，然後只能播放 1% 的唱片，投資報酬率實在太低........

1% 是指錄音水準值得讓我聽的唱片數量比例，其中有 5.1 的sacd或dts cd，粗估不到 1%。如果 solstice/fy 或 timpani 使用 5.1錄音，我應該就會立刻投資 5.1........

那些 dts cd 我掛保證一定讚！只不過有兩大問題：

1、bnl/syquir的錄音水準並不是最極緻的，dts cd也一樣。

2、這些 dts cd 要求的五個喇叭擺放位置與家庭劇院的定義完全不一樣，多了很多變數，哭哭...........

[恕刪]

DTS CD的喇叭環繞擺位應該和家庭劇院的定義是一樣的，
5.1 surround: L R C SL SR (LFE)
(側環繞在正負110度左右的位置，正前方為零度)

不過有些人的5.1會擺成: L R C BL BR (LFE)
但這個應該不符合絕大多數的5.1 surround標準。
(後環繞出現在7.1以上)