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2021-02-05, 11:15 AM
#6231
樓上yuntree兄提的應該是這兩張CD吧?右邊是來自愛爾蘭的Clannad
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2021-02-05, 12:27 PM
#6232
此篇文章於 2021-02-05 12:33 PM 被 yuntree 編輯。
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2021-02-05, 10:03 PM
#6233
作者: kevintran
樓上yuntree兄提的應該是這兩張CD吧?右邊是來自愛爾蘭的Clannad
我只有左邊那張唱片。說到這個我才想起來,左邊這張唱片似乎是兩個作者。我比較喜歡的是前面那一個。
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2021-02-06, 09:12 PM
#6234
作者: gangster.tank
教授我的耳機是AKG K3003。
[恕刪]
我的系統現在可以聽[/COLOR]SOLSTICE_SOCD363_4(妲黑)這種現場感很好的專輯,也不會被殺了!
等未來有搬家肯定會想辦法弄一整套Audiomat跟JMR喇叭。
這套唱片中,第一張是socd363,第二張是364;其中第一張的第四號鋼琴協奏曲演錄俱特優,你是指那一張那一軌??
作者: gangster.tank
看起來你的耳機系統還是有能力天限??4.Bolero (Gergiev)的錄音與演奏水準都不是上乘哩!跟5.Boléro, M. 81那個轉錄失敗的martinon相比當然還好,但是跟 yuntree 找到的:
那可是相差十萬八千里!從錄音水準到演奏水準完全輸得一蹋糊塗呢!
4.Bolero (Gergiev) 最大問題,就是沒有『樂器的合奏能力』:以 yuntree提到的 1040 開始,明顯只聽到『第一小提琴的首席』而不是聽到『第一小提琴的整體』,同時出現的木管也消失不見了。
看起來耳機的天限是管弦樂錄音??
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2021-02-06, 09:25 PM
#6235
作者: yuntree
[恕刪]
我順便附上現在新找到的影片(但時間也是2018年,所以也不算新。跟原始串時間差不多。)
https://youtu.be/6NDwT6SCfk4
[恕刪]
在4裡頭(我聽到的,可能不準。 正確解答請找教授吧。)
和諧 不和諧
1040 1127
1217 1307
1356 1445
[恕刪]
不過奇怪的是,我自己附上的法國團,我卻很難聽出他們的不和諧合奏!?
若不是事先知道要聽什麼,我真的會聽不出來。
問題是我認為他們合奏能力應該是比4強阿???
難道是我耳朵有問題?
姑且列上我半猜測的答案
和諧 不和諧
1000 1047
1132 1218
1300 1347[恕刪]
yuntree分享的內容太多了!!我只能挑最簡單的先回應,如果那一部份想要我特別回應的務必要提醒我,不然轉頭就忘了....
首先上述所謂的『和諧』,是因為高音部所有的樂器都是『相同音高』演奏主旋律,所以會出現特別厚重的『重量感』,這個真的是十萬元以上才容易獲得的感受,不是很入門,所以你才會聽錯....:)
而你所謂『不和諧』,是高音部從『相同音高』演奏主旋律改變成『和諧音程』演奏主旋律,也就是不同的高音樂器之間音高相差三度或五度。這時會喪失前述的『重量感』,而你的音響系統表現成『不和諧』。
再者以1000 1047該組的1132 1218而論,1132原本回到1000的『重量感』,但是拉威爾進行變化,有些高音樂器是進行『相差八度音高』的完全和諧音程,會損失『重量感』但是會增加『壯麗感』。
1300 1347 則是強調第一小提琴與許多銅管樂器一起進行相同音高的合奏,但是兩者音色相差太大!!不可能產生『和諧』的感受吧?還是你的音響系統把銅管的高頻泛音吃光光,聽起來跟人工弦樂相差不多??
從以上看來,雖然 yuntree犯錯甚多,但是都是可以合理解釋的。也就是說,yuntree你的耳朵己遠遠超越了音響太多,音響己經過份不合格啦!!
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2021-02-06, 11:03 PM
#6236
此篇文章於 2021-02-07 12:40 AM 被 yuntree 編輯。
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2021-02-07, 12:36 AM
#6237
這幾天試著點進前面貼的頻道裡頭看看有什麼影片。
姑且從印象中看過的教授文章所提到的現代作曲家去找,
目前有聽過拉威爾(Ravel)、克拉斯(Cras)、聖桑(Saint-Saëns)還有一首杜卡斯(Dukas)的不知道什麼。
我是只憑名字就點下去看看。而目前這幾個人的幾部影片通過了我這個外行的一個標準:可以聽的完。
這個其實對我來說不簡單了。因為以前我試過其他的古典樂。沒幾個成功的。
還有幾個我覺得喜歡的,我想這是另外一個更嚴格的標準了。
有一首拉威爾的鋼琴配交響樂,感覺是難度挺高的?
(但本文主旨不在此,先不貼影片上來。)
這邊我想到的跟前文有關的是我個人的一個問題:為什麼?
至少目前看起來,我喜歡近代的古典作曲家勝過以前的。
我的猜測是這樣,「近代的作曲家勝過以前的」有兩個原因:
1.「音色」(或樂器)的豐富性。
2.旋律的多樣(或複雜)。
回顧一下我從教授的文章記下的。(僅憑印象)
教授有提過,『越現代的作曲家技巧越好。換句話說,現代的隨便電影配樂都可以打掉以前時代的偉大作曲家。』
而我之所以貼了前面的一些影片,有一部分原因就是跟這個有關。
我的第二個猜測是這樣:
也許我的個人經驗,(不知不覺中)已經體驗過高過古代作曲家的現代作品(不管是遊戲配樂或電影配樂),所以我當然無法喜歡上古代作曲家。
請教教授,如果凱撒大帝的這五支影片,這樣水準的音樂大概會是什麼時代的古典作曲家水準。
換種問法大概就是,「這些音樂貝多芬當時(外行只大概知道那幾個)寫的出來嗎?」
Caesar 3 - Rome 1
https://youtu.be/v8bUPYSA3UI
Caesar 3 - Rome 2
https://youtu.be/SV4UG3Rz3z0
Caesar 3 - Rome 3
https://youtu.be/cxvEjoN89Y4
Caesar 3 - Rome 4
https://youtu.be/KO1zjfvX5WM
Caesar 3 - Rome 5
https://youtu.be/T1n_YJ7svMc
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2021-02-07, 04:53 AM
#6238
作者: psycho
這套唱片中,第一張是socd363,第二張是364;其中第一張的第四號鋼琴協奏曲演錄俱特優,你是指那一張那一軌??
教授,我說的是363的第一軌~第三軌,當然第四號鋼琴協奏曲演錄俱特優,可是這也不影響我欣賞363的第一軌~第三軌。
作者: psycho
看起來你的耳機系統還是有能力天限??4.Bolero (Gergiev)的錄音與演奏水準都不是上乘哩!跟5.Boléro, M. 81那個轉錄失敗的martinon相比當然還好,但是跟 yuntree 找到的:
那可是相差十萬八千里!從錄音水準到演奏水準完全輸得一蹋糊塗呢!
4.Bolero (Gergiev) 最大問題,就是沒有『樂器的合奏能力』:以 yuntree提到的 1040 開始,明顯只聽到『第一小提琴的首席』而不是聽到『第一小提琴的整體』,同時出現的木管也消失不見了。
看起來耳機的天限是管弦樂錄音??
沒有對比就沒有傷害
的確聽了yuntree兄分享的影片,直接把我上述分享的那兩段影片給電爆,看來我的耳機跟鑑賞水平還是有很大進步空間。
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2021-02-07, 11:12 AM
#6239
外行來聽古典樂
這篇要來分享一下前面說的幾隻影片,第一支是拉威爾的
Ravel : Concerto en sol (Martha Argerich / Orchestre national de France / Emmanuel Krivine)
https://youtu.be/vlvWfP-iFmY
當然會放上來,就代表他通過我個人的兩個標準。
1.我可以聽完。
2.至少有點喜歡(還願意再聽一次)。無論那原因是什麼。
但我先聲明,我是個外行,也懶得查資料(因為我覺得查資料跟我會不會喜歡毫無關係),所以現在我還是不知道這首完整名字叫啥。這部影片也是我第一次聽這個曲目,因此我無從比較,一些想法都是第一印象跟猜測。
此外,受到教授影響,我查影片也是非法國團不可(最好是法國團,法國地區演奏),其他地區的直接略過。
我姑且分享幾點聽這影片的感覺,至於其他技術性或音樂素養的之類的內行問題,就看教授要不要發表。
1.我第一次聽第一部份的前面合奏就覺得喜歡。聽完全部,我認為我個人喜歡第一部。但第三部我覺得是「火力展示」,我用這個形容不知道對不對。但我覺得第三部是個作曲、演奏都要超強才有辦法演奏的好聽。
2.第一部份我聽完覺得彈鋼琴的跟樂團的合奏能力(0800開始可以當例子)應該都很厲害,應該是一流水準吧?第一部份有鋼琴跟樂團的合奏,那音色聽起來不錯,沒出錯且有種融合在一起的感覺。後面的合奏也都是如此。
3.這個彈鋼琴的好像挺厲害的。我這麼說有幾個判定標準。從簡單到困難排序:
3.1)她沒彈到自己亂掉,大概能上台表演的都要過這關。
3.2)她的聲音很清楚、穩定。第三部份就可以從影片(手的動作)看出來,速度這麼快還能這樣應該不簡單吧。
3.3)教授說的音色營造。她真的弄出不同的音色。整體的話,可以比較第一部份跟第三部份。
不過我姑且列上我認為他是不同音色的對照,因為影片好像有拍到手的位置
第一部份
0800 左右
應該是第二部份
1540 1722
與第三部份
1925 2014 2200
我的理由是這樣:「看起來位置差不了太遠,但聲音聽起來會讓我以為是不同鋼琴彈出來的。」我想這應該就是所謂的音色營照。
4.這一點是我聽第一次的感覺,但重聽時卻發現那部份好像不見了。就姑且列上。
我會認為第三部是「火力展示」的原因是,
第一個這聲音像是作曲家本身的技巧。開頭的那個管樂聲(的合奏)似乎是種「我沒聽過」的音色。
再來是鋼琴,從影片的動作都可以感覺的出來難度很高,加上音色。
第三是管樂的合奏。
我是聽到2100左右開始的部份有這種感覺,其中我最驚訝的是這之後出現的幾支管樂的聲音。
理由是「在合奏當中還能清晰展現出單獨的樂器聲」,我的猜測是這應該要比合奏能力難上加難。
但我重聽卻不覺得有在合奏,所以這裡可能我搞錯了。
附上一個反例,這個影片我只聽了前四分鐘半就放棄。
然後,因為不知道名稱,所以可能兩隻影片演奏的不是同一個曲目。
(我就外行)
放本影片是想對照一下彈鋼琴的差異。我想這個女鋼琴家應該是挺厲害的?
https://youtu.be/J9O_JwYuhWo
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原本想問說她跟教授與新天新地心目中的世界第一勒菲布(yvonne LEFEBUR)誰比較厲害,所以才去google一下這個女鋼琴家。看到中文名字我就知道,這個應該不用找了,因為就符合教授不知道在那提過得那個人名。
翻了一下是隔壁串的 #3478
https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...267#post243267
既然都這樣講了,那我想世界第一還是世界第一(也許現在有新人出現了,但至少曾經是)。
以前搜尋她只有拉威爾的水之嬉戲,其他幾個都是比較古老的作曲家。
說到這裡我又去水管搜尋一下,結果發現這部,本文的第三部份
Yvonne LEFEBURE, Ravel-« Concerto en sol » (Presto)
https://youtu.be/STrB6iyvF9U
不過這錄音實在很爛,然後有稍微地影音不同步。這讓我想判定兩者的鋼琴演奏誰比較厲害實在很難。
我就姑且列上幾個時間點,是讓我覺得「好像不一樣」的地方。
0223
這裡有轟轟的聲音,我意思是有很多聲音出現在這裡所以聽起來是轟轟的。但那應該不是反射音或噪音。
只是我在想這是不是鋼琴彈出來的,還是樂團的合奏。
0324 跟 0330
有相同的旋律。但我想說的是這個音色,跟本文貼的好像不太一樣。
我有種感覺,聽勒菲布的第三部份好像跟本文的是不同的曲子一樣。雖然我不知道是什麼因素。
再來還有一部第二部份的
Piano Concerto in G Major: II. Adagio assai
https://youtu.be/aC6WBQEOJZQ
但這個就不比較了(因為打太長想偷懶了)
只說說聽這首的幾個印象,
1.這鋼琴聲好像真的不一樣。問我喜歡哪個(只比鋼琴的話),我想我會說勒菲布的鋼琴聲。
2.奇怪,我總覺得聽不到樂團聲。很像一台鋼琴配上幾把樂器伴奏,而不是一個樂團。
我是在懷疑難道是錄音的問題,但一看封面,左邊Solstice右邊Ina。印象中左邊教授評為好棒棒,但右邊好像有缺點。怎麼兩個會放在同一張唱片,這個我這外行就無法理解了。
但耳朵聽到的就是這樣,樂團好像不見了。但那伴奏挺有味道的。
此篇文章於 2021-02-07 11:14 AM 被 yuntree 編輯。
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2021-02-08, 10:28 AM
#6240
此篇文章於 2021-02-08 10:28 PM 被 termdoxa 編輯。
原因: 發現問題,移除錯誤的RME ADI-2聽感心得
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