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2021-02-28, 08:13 PM
#6311
作者: psycho
[恕刪]
目前依我的經驗,『音質』派又經費有限的話,不由自主優先放棄的幾乎都是『超低頻的細節』。理由也很簡單,因為超低頻的細節最花錢......『超低頻的細節』絕對不是大鼓還是巨砲,而是體現在無伴奏小提琴中的超低頻。從 JMR喇叭來說,只有 ORFEO歷代旗艦喇叭才是唯一合格的,或者說,聽過ORFEO舊旗艦喇叭之後,都會嫌棄很多喇叭沒有正確的『超低頻的細節』。所以,如果你真的是『細節』派,還不趕快來買下我的二手ORFEO舊旗艦喇叭?這可是唯一的機會!!....
而如果是『音質』派,當然就要找小喇叭、新世代高頻更正確、音質更好的喇叭。從『音質』派的角度,JMR BLISS JUBILEE應該會贏過ORFEO舊旗艦喇叭。
[恕刪]
慘了!老師在寫這篇文時,我才剛付了Bliss Jubile的訂金...
我考慮Bliss Jubile的理由如下:類比系統預算、空間、是否容易搭配。
至於犧牲超低頻細節這件事,大多數的音響用家都不會知道吧?更別說我這個新手小白。學生時期亂買的2.1聲道電腦級擴音器不算的話,Bliss Jubile是第一對二聲道。
老師那對喇叭我看了很久,也曾經想過要買,但是想了想,它只是售價不那麼旗艦,要伺候這款舊旗艦喇叭,它的低標在哪?
Tempo 2.9+Opera+兩條香堡寶4x4電源線夠嗎?但摸摸自己的口袋,看看家裡的空間...我還是把機會讓給別人吧
我甚至還考慮過LUCIA,畢竟我家空間小,小一點的喇叭看起來不會那麼突兀,但實際在店裡比較,LUCIA也沒有小到哪去
作者: psycho
[恕刪]
低等級的PC+U3TT +DT2 的確不見得會贏過 高等級的PC+U3TT+XMOS,所以你下面的思路也沒錯!不過還是要有人測試才知道:究竟要多高等級的PC才能得到上述結果?
[恕刪]
我分享一個最近才得到心得:老師的蜈蚣串短時間可能無法簡化。
CAT、電訊分離、HUB、U3TT、DDC 這些設備彼此間有類似的功能,卻又不能取代對方。
某天我的DDC有點秀逗又找不出原因,於是我把腦筋動到洋蔥機的USB,原廠也有提供USB driver,直接用電訊分離+HUB也是能聽吧?我曾經有段時間用HUB+電訊分離+RME ADI-2,那時候也是爽爽聽啊...接上去後差點把洋蔥機丟出去
以音質、連續性來說,還是聽得出洋蔥機明顯比RME ADI-2好,但沒接上DDC,洋蔥機的聲音聽起來黏呼呼,軟弱無力...
有了這次經驗後,我已經重新考慮U3TT方案,就算沒有長芯盛,找個相同功能的產品也行。我也想起gangster.tank 分享的USB 3.1 gen2 HUB的經驗,可是在我這邊得不到類似的聽感,會有這樣的差距,極有可能是少了U3TT的關係。
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2021-02-28, 08:56 PM
#6312
作者: termdoxa
我分享一個最近才得到心得:老師的蜈蚣串短時間可能無法簡化。
CAT、電訊分離、HUB、U3TT、DDC 這些設備彼此間有類似的功能,卻又不能取代對方。
以音質、連續性來說,還是聽得出洋蔥機明顯比RME ADI-2好,但沒接上DDC,洋蔥機的聲音聽起來黏呼呼,軟弱無力...
有了這次經驗後,我已經重新考慮U3TT方案,就算沒有長芯盛,找個相同功能的產品也行。我也想起gangster.tank 分享的USB 3.1 gen2 HUB的經驗,可是在我這邊得不到類似的聽感,會有這樣的差距,極有可能是少了U3TT的關係。
1.看樣子u3tt等等的方案都是用了就回不去的?
2.以前在板上有加入瀏覽器書籤做紀錄的。這玩意據說就是長芯盛,但我沒使用過,純供參考。看板上其他人有長芯盛的要不要出來確認一下。
https://world.taobao.com/item/535913193820.htm
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2021-02-28, 09:22 PM
#6313
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2021-02-28, 09:27 PM
#6314
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2021-03-04, 03:23 PM
#6315
外行的畢業報告──該改自稱了
前言
前言是我最新打字的部份。內文是前幾天不能上網預先打好的,所以有些想法可能不太一樣。
我打這篇文章時,對自己的改變還半信半疑。但現在根據我目前的喜好,我可以確定:我真的脫離外行了。
---以下本文
從時間序講我最近的轉變。如果只看這短短大約一個月的時間,的確「很戲劇性」。
然而我知道,這前面有很多的事前工作。光是在教授這裡的功夫,時間上最早是大約2017年開始的。
而花的功夫就用簡單一句話就知道,我把教授的兩大討論串都看過。
我要說的是,我的經驗裡頭,堪稱成就或造詣的都是長時間持續累積出來的。
我相信天才存在,但我不是那種天才。我能稱為成就或造詣的,都是從菜鳥開始練出來的。
先稍微講講過程。
最初從教授的文章開始,那篇貼有三部鋼琴彈Eva主題曲(殘酷天使XXX)的。
讓我又再次鑽研「音」的層次,從影片分辨演奏實力還有錄音好壞。
在這裡分出了兩條路線,其中一條最後通往勒菲布。
也就是從鋼琴這裡去鑽研音色。因為剛好我手上有比較多有鋼琴的音樂。
我原先的目的其實只想分辨那幾首鋼琴的程度高低。
總之這一條路線的最後結果就是,我能聽勒菲布,現在手上就有之前貼過的那那兩張唱片。
(新天新地買來的。還好沒絕版或賣完。)
另外一條,就「精彩」一點,這個過程我也沒想到,都是發生了才發現「有這麼一回事」。
其實我對現在的最終結果還是有點懷疑,「有這麼厲害?!」
話題轉回來,這條路線是在討論這些文章之後,gangster.tank大大指名下毒。
讓我不在乎被殺音響開始去聽那些音樂。
這一個起頭,就連帶著開始越聽越多。
這些過程有些有貼在前面,其中一個轉折點就是聽勒菲布。
第一個就是聽這個人的鋼琴聲,恩…好像給我的鑑賞能力再次提昇?
我以前就有去聽過,但當時我想我聽不太出來。
但在經過教授說明了拉威爾某一首(前文有)的Argerich與勒菲布的對照之後。
好像有聽出一些名堂?至少這個時候我知道我喜歡勒菲布的,而且即使在被殺音響的情況下,我依然喜歡勒菲布的版本的。
這一首的講解讓我知道兩件事,第一個是我好像是第一次因為被殺音響誤判的演奏或錄音的好壞。
只能說也許要被多殺幾次,才不會誤判。但這是個寶貴的經驗。至少讓我知道被殺音響的時候,有些跡象存在。
第二個是,我確認了即使被殺音響,我依然可以聽出演奏實力上的好壞。這一點對我來說很重要。
在以前我之所以刻意地不聽可能會被殺音響的理由之一,就是我擔心被殺音響的情況下誤判演奏實力。那麼不如不聽。
但既然可以聽出來,於是我就放寬心。又剛好在這個過程當中,碰巧貼到了天團ortf的影片。
我才知道原來這個就是現代的ortf名稱。於是就在這個頻道裡開始挖。
這一部份我應該有貼在隔壁串。
https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...530#post243530
而後又看到教授的回文,提到了兩大天團,一個ortf,一個是巴黎管弦樂團(Orchestre de Paris)。
所以我再次搜尋這個。然後我想到了馬替農,所以就用這兩三個關鍵字在youtube上面找影片。
大概就是這樣。
姑且小結一下目前個人的轉變跟心得。
前陣子買到二手CD,在這之前都是聽mp3版本的曲子。
兩相對照之下,我覺得「感覺上」(感動方面)是沒有多大差異,但是聽wav版本的「比較輕鬆沒有負荷」。
這個經驗讓我推測,我可以腦補mp3版本的細節,因此聽wav版本的時候不需要這麼做,所以有「比較輕鬆」的感覺。
我後來在youtube上面測試不同團的Boléro有得到類似的結果。
就是「錄音越好聽起來的負擔越小」,但這不影響「我判定樂團實力」。
也就是久遠的錄音,依然可以聽出實力差距。
這一點對我來說,就足夠了。
到這地步的時候,我才發覺,「我好像聽的出來樂團強弱?」
這個應該是展覽會之畫這部影片讓我發覺的。因為落差實在太大。
另外一件事是我在找海頓的影片的時候,我的感覺就是這樣,我好像就是聽的出來?
但這個我貼在隔壁串,等教授改答案。(那是我的「外行畢業考」,如果沒通過就繼續留級好了。)
之後,在繼續找巴黎管弦樂團、ortf、馬替農的過程,又去聽了一下馬替農的老錄音Boléro。
這一聽,真的跟以前不一樣。
在我現在聽起來,我覺得之前gangster.tank大大貼的那首樂團實力超強,甚至強過最新錄音的ortf。
但答案是否如此我還待驗證(我有這麼厲害!?),這個也在隔壁串同篇文內。
最後一個,是碰巧找到ortf的海頓,這個可很稀有,我就趕緊抓下來聽。
這裡有兩件事要提的,第一個是我猜我應該被殺音響。(好像我的馬替農的Boléro也有被殺?)
如果只論聲音,在我這的聲音只堪比路上店家在放廣播電台的聲音。
但有些跡象顯示應該是殺音響,而不是錄音不好。
再來是嚇死我的部份,
在整理新抓下來的海頓的檔案的時候,我碰巧發現,我很久以前有抓過其中同一曲的老錄音影片。
我記得我抓這部影片是因為指揮叫做福特萬格勒。
也是教授誇到飛天的那種等級的指揮。所以我當時才看到這名子,又是我喜歡的海頓的這曲,就抓下來了。
但當時聽一聽也聽不出個所以然,到底厲害在那聽不出來(聲音太差也是因素),就只是「喔,所以超級天團長這樣。」那種感覺。
Symphony No. 88 in G Major, Hob I:88: IV. Finale (Allegro con spirito)
https://youtu.be/COg9ZO_LA6g
Wilhelm FURTWÄNGLER conducts Haydn - Symphony No. 88 (1951)
https://youtu.be/lFOYpQGEbh4
只要對照的話在 17:26
(插個話。我上網想要找原來載下來的影片片段,結果竟然發現有人上傳「整首的」福特萬格勒上來!!!太爽了吧。當然二話不說先載下來,結果都忘了我是用手機上網,要節省流量。)
想說現在好像今非昔比,就來久違地聽聽看,到底跟天團ortf有沒有差別。
一對比之下,真的是嚇到下巴掉下來的程度。
這落差比前面馬替農的Boléro還要大。ortf已經很強超強,但是對照下來,
ortf在這隻團面前(我聽起來)的差距就像「天團」對上「不錯的樂團」,這也太扯了吧。
事實上,如果只講「聲音」,ortf的現代錄音毋庸置疑好過這一團。
在我的音響中,這團的大合奏其實是「一團聲音」而已。ortf還相對比較清楚。
但我就覺得就是「那團聲音」證明他們遠遠強過ortf。
因此,在「喜歡那一個」的個人主觀的簡單問題上,ortf直接出局。
至於現在我有什麼轉變。我想這個是轉變蠻大的。光是對照2月份的我都是相差很多。
比如說,我現在可以「喜歡聽」古典樂(只限我喜歡的那些)。
這以前是不可能發生的,以前是「聽的下」,會聽是「為了練功夫(辨識演奏、錄音、音色控制)」,是需要耐著性子。
現在聽是「真的『好聽』(但不是聲音上的),這團有夠強的」。
再來是我對「音質」的態度,換成常見的就是CD抓出來的wav跟mp3的態度,我以前想說wav遠比mp3好很多。一定非wav不可。
但現在,如我前面所說,假如mp3也可以辨識出差異,那好像對我來說其實沒差多少。
可以說,講古典樂的話,我現在取向似乎是演奏能力最優先,音質沒那麼重要。(但要是正確的錄音,這是基本條件。)
比方說,以下兩部影片,我選舊的錄音的那部,聲音較好的2019反而被我排在後面。
我的理由是197X的那團聽起來比較厲害。兩團都是Orchestre de Paris(說明沒錯的話。)
Alborada del Gracioso by Maurice Ravel Jean Martinon
https://youtu.be/wCsKEirp45c
Miroirs, M. 43: IV. Alborada del gracioso (orchestra Version)
https://youtu.be/Ww_Gmg4h7nA
第三個,是我以前會做做白日夢,覺得應該要去教授那聽聽所謂的超高級音響是什麼聲音。
以前是幻想跟「出頭」(台語)很多,想說要帶哪些唱片去測試之類的。
到現在,我覺得好像也沒那麼非去不可。假如我真的能在我的音響當中聽出差異的話。
我想是心態上的不同。
以前我比較像想朝聖或償鮮(兼踢館?)。
但現在我想要的是分辨樂團高低的能力(或足以達標的音響)。
如果我用現在的組合就達到我要的(可以分辨樂團能力高低),去不去教授那似乎變得比較不重要了(只從這角度看的話)。
當然這是心態上角度的不同。我只是說他相對的變得「比較不重要」而不是「不重要」。
去教授那聽「目前我所知正確性上最好的聲音」我想還是有多方面的好處的。
我在想,如果假設我現在去教授那,搞不好還是在那聽我現在聽的youtube。
最後,也是因為經歷過上面那首 FURTWÄNGLER 的影片。
我三手引述Higuma大大轉述第一任新天新地老闆林主惟的話,
我想到他那句「現場就在那裡,你感受到了嗎?」
我原先的理解只是HiFi層面上的,音響層面上的。
「樂器就在那裡,你感受到了嗎?」
這解讀當然沒有問題。
不過在經過 FURTWÄNGLER 這個影片之後,我發覺這句話還可以有第二層意思。
「樂團(或天團)就在那裡,你感受到了嗎?」
也許這個才是他真正想說的?這個只有他知道了。
這就回到了音響的功能何在,目的何在。我們要音響做什麼?
我想到的是,我一直以來對「玩音響」這個說法…不甚認同。
當然看我們對「玩」的定義是否真的是「字面上的玩」。我不認同的就是「字面上的玩」。
我的感覺是那些「玩」音響的,就在在各種(不hifi的)「加料」裡頭挑他喜歡的。
我就不覺得音響有啥好「玩」的。以Hifi的角度來看,目標就只有一個,越HiFi越好。
我最近才發現,第一代新天新地老闆林主惟在youtube上面有在成大那裡主講的影片,介紹音樂兼播音樂片段說明。有三部。
有興趣的可以用「林主惟」或「林主惟 成大」去找。
其中有提到,(僅憑印象,可能有誤)
「錄音師應該要是最好的音樂欣賞者。」
他也提到
「法國的錄音師訓練課程要求學生要能看總譜,而看總譜是指揮的工作。但為什麼這麼要求,因為他要錄音師能聽到那些聲音。」
我想走向Hifi的音樂欣賞者,應該都能認同這兩段話。
「現場就在那裡,你感受到了嗎?」
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2021-03-05, 11:05 PM
#6316
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2021-03-06, 02:46 PM
#6317
作者: psycho
當然了,如果來我的中壢音響室朝聖過,也許音樂的進步幅度或速度都會過我當年自己辛辛苦苦地摸索......
(END)
教授的音響室真的是「百見不如一聞」,能去聽的話,很有福氣!
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2021-03-07, 01:47 PM
#6318
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2021-03-07, 02:08 PM
#6319
一樣是回覆隔壁的討論串:從 JPLAY CAT角度,音響硬體之最低標準 與 後續精進方案
作者: dearflight
外接傳統硬碟 3.5 和 2.5 有很大的差別嗎? 一般市面上買到的都是 2.5 的。
硬碟要買能夠外接電源的還要自己做 DC 線接上夠水準的電供是嗎? 外接硬碟還要先接上 USB hub 再連到 PC 的 USB? 然後USB hub 也要給電嗎?
另外有一個重要的問題,大概系統要到什麼等級以上 (例如 60 萬元以上? ),才需要開始計較這些差異? 或者說才聽得出來有這樣 rip 和沒這樣 rip 的差異呢?
閱讀該討論串要知道都是以這裡的討論內容簡化的.....
1、外接傳統硬碟 3.5 和 2.5 有很大的差別嗎? ===> 差別非常非常大!!尤其是『播放』時相差更多!
2、硬碟要買能夠外接電源的還要自己做 DC 線接上夠水準的電供是嗎? 外接硬碟還要先接上 USB hub 再連到 PC 的 USB? 然後USB hub 也要給電嗎? ==> 你是被盜帳號了??這問題先前『你』都討論過啦???還是我又記錯了??
入門的話就不計較,進階的話就通通換成最好的電供與線材。外接硬碟當然、一定要先接上 USB hub 再連到 PC 的 USB!!
USB hub 也要給電? ===> 這個不重要。
3、大概系統要到什麼等級以上 (例如 60 萬元以上? ),才需要開始計較這些差異?
啊!5000元的漫步者s1000,3500元的philips X2HR耳機,就可以輕鬆聽出 rip差異了喔!!......
唯一可以降低rip差異的方法只有兩種:第一是我的極緻jplay 雙cat系統,第二是理論上最佳配置的 McFIFO。但是後者目前為止並沒有聽到聲音合乎我的龜毛需求就是。
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2021-03-07, 03:01 PM
#6320
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