從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[yuntree]

更正：樓下版友arnoldononmics指正，這些影片應該是＜交響組曲＞而不是＜印象專輯＞。請看到文中的＜印象專輯＞自動轉成＜交響組曲＞。

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過程有點繁雜，只非常簡略的說，我原本在聽我手上有的魔法公主原聲帶，最後在youtube上找到了以下影片。
去查了一下，才發現這是「印象專輯」（不是「原聲帶」）。

不過這不是本文的重點，本文是要說「樂團實力不同」。所以我想姑且跟這一串扯上關係。
先列出影片連結


.Princess Mononoke - The Underworld; Adagio of Life and Death
https://youtu.be/4J4ldPt7Zrs
演奏最佳，火力展示。我個人評價六首中實力最好的。
1

.Princess Mononoke - The Legend of Ashitaka
https://youtu.be/1L3bkiwU5XQ
4

.Princess Mononoke - Departure to the West
https://youtu.be/uxLh5Ak8U4A
5

.Princess Mononoke - The Demon God
https://youtu.be/uFd8NwUfDPg
3

.Princess Mononoke - Forest of the Shishi God
https://youtu.be/18230Pl7SZ4
2

.Princess Mononoke - Ashitaka and San
https://youtu.be/OQ6slfP6B8Q
有失水準。
6

上面的數字是我個人對影片的排行。我覺得前三名是水準之上，四跟五是正常水準，六是水準之下。
然後原聲帶的對照組
The Legend of Ashitaka
https://drive.google.com/file/d/1Q73...ew?usp=sharing

可以聽出樂團能力差距。

如果只從印象專輯的排行第一那首來讓我「盲猜」，我會覺得這實力摸的上法國樂團。但沒辦法真正比對同一曲目，所以不一定準確。但聽前三名，在我的音響上，已經可以聽到有爽度了。我的經驗是這要強團才行。
但這就很迷了，我想查這支樂團查不到，找到的CD說明只寫日本製造，難道日本有這種程度的強團？又或者，是音響限制的關係？
看有沒有耳朵更猛的可以來判斷一下，這個印象專輯的團強度在那。

[arnoldonomics]

yuntree兄您好，

就小弟所知，魔法公主的配樂出現過至少三張專輯: 原聲帶、印象專輯、交響組曲。 其中印象專輯的演出樂團未知，交響組曲是捷克愛樂演出。

從yuntree所分享的曲目來猜測，小弟認為這些更有可能來自交響組曲專輯，樂團為捷克愛樂。 捷克愛樂是演奏實力相當強的樂團，而且弦樂部非常有特色，很適合弦樂吃重的魔法公主配樂。

不過這份錄音小弟覺得比較糊一些，沒有層層分明的細節與線條，尤其少了清楚的低頻部分沒法讓形體更完整。 單一聲部的演奏實力很好，可惜大合奏的效果小弟不是那麼喜歡。

另外提到了日本樂團，小弟認為日本一線樂團的基本功其實是很好的，尤其推薦齋藤紀念管弦樂團Saito Kinen Orchestra的演出。另外NHK、東京讀賣、新日本等幾團的演出也都有可聽之處。

另外久石讓是很正經的古典作曲家，他譜寫的電影配樂在作曲技巧的運用上很不錯的~

恕刪


上面的數字是我個人對影片的排行。我覺得前三名是水準之上，四跟五是正常水準，六是水準之下。
然後原聲帶的對照組
The Legend of Ashitaka
https://drive.google.com/file/d/1Q73...ew?usp=sharing

可以聽出樂團能力差距。

如果只從印象專輯的排行第一那首來讓我「盲猜」，我會覺得這實力摸的上法國樂團。但沒辦法真正比對同一曲目，所以不一定準確。但聽前三名，在我的音響上，已經可以聽到有爽度了。我的經驗是這要強團才行。
但這就很迷了，我想查這支樂團查不到，找到的CD說明只寫日本製造，難道日本有這種程度的強團？又或者，是音響限制的關係？
看有沒有耳朵更猛的可以來判斷一下，這個印象專輯的團強度在那。

來推薦個霍爾移動城堡的配樂cover

[yuntree]

大大你好，我去聽了一下，應該是你講的沒錯。感謝你的指正。
因為我用Princess Mononoke - Forest of the Shishi God
這個去谷歌結果找到的是印象專輯，我就以為是這樣了。
對照之後，應該是你說的交響組曲，只是有些名稱不一樣。

因為根據教授的說法，法國團是強上其他地區一截。
而我聽的不多，而前陣子聽了不少部是天團ortf，所以我才想說這團能奏成這樣，實力應該不差。
而論演奏實力，我猜日本應該離法國樂團一大截，才在懷疑日本能出這麼強的團？
現在知道是捷克愛樂，我覺得比較合理一點。

至於其他部份，因為我是外行人，我就沒辦法說太多了。
另外你說的聲音部份，我猜應該是我的音響無法表現，所以聽不出來你講的東西。

yuntree兄您好，

就小弟所知，魔法公主的配樂出現過至少三張專輯: 原聲帶、印象專輯、交響組曲。 其中印象專輯的演出樂團未知，交響組曲是捷克愛樂演出。

從yuntree所分享的曲目來猜測，小弟認為這些更有可能來自交響組曲專輯，樂團為捷克愛樂。 捷克愛樂是演奏實力相當強的樂團，而且弦樂部非常有特色，很適合弦樂吃重的魔法公主配樂。

不過這份錄音小弟覺得比較糊一些，沒有層層分明的細節與線條，尤其少了清楚的低頻部分沒法讓形體更完整。 單一聲部的演奏實力很好，可惜大合奏的效果小弟不是那麼喜歡。

另外提到了日本樂團，小弟認為日本一線樂團的基本功其實是很好的，尤其推薦齋藤紀念管弦樂團Saito Kinen Orchestra的演出。另外NHK、東京讀賣、新日本等幾團的演出也都有可聽之處。

另外久石讓是很正經的古典作曲家，他譜寫的電影配樂在作曲技巧的運用上很不錯的~

[kevintran]

我沒有這些專輯，只是逛網路店看到。
魔法公主原聲帶：https://lightintheattic.net/releases...oke-soundtrack
印象：https://lightintheattic.net/releases...ke-image-album
交響組曲： https://lightintheattic.net/releases...ymphonic-suite

原聲帶是東京都愛樂演奏的，交響組曲是捷克愛樂演奏的。

PS：最近幾年看到捷克愛樂演奏很多電影配樂組曲
PPS：捷克愛樂很不賴的，只要是Karel Ancerl指揮的錄音，我是看到就收。東歐樂團的聲音相當吸引我，最近幾年都在想辦法收集東德，捷克，匈牙利等等國家的唱片。。

[yuntree]

My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava (Moldau) (Allegro comodo, non agitato) 【Gold Edition】
https://youtu.be/dU0R_pH29K0

這是一開始只是想找捷克愛樂。因為魔法公主交響組曲讓我認為這是強團，起碼能聽。
而kevintran大大又說他們有演奏很多電影配樂，我其實聽比較多電影配樂，古典樂聽不多。
吉卜力動畫配樂也聽過不少。所以我想說能不能找到他們演奏的非古典樂。
還有一個目的就是尋找新的曲子跟作曲家，看有沒有喜歡的。
所以上youtube看到前面有個不認識的就點下去聽看看，這就是第一個。
這是我第一次聽。但這部影片沒聽完，三分多鐘我覺得「有雜質」就關掉改找下一個。

My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava
https://youtu.be/wNBUlpu-xdw

這一部是唯一有聽完的。下面兩部都沒有。
這確實團夠強可以讓我聽完。
聽到這裡的時候，我腦海也在思索第一部沒聽完的可能原因。
感覺是錄音？難道有加料！？
到這邊我才想起來，教授說過法國以外的唱片碰到加料的機率比法國高。
但我不確定第一部是不是這樣。

話說回來，我覺得魔法公主交響組曲那團（應該說那時，因為這幾部都是捷克愛樂，如果影片說明沒錯的話）比較強。

以下兩部是我聽不到30秒就關掉的。我的經驗是，這種的很可能有加料。
因為
1.演奏，一個團水準起伏應該不會暴跌到我聽不下去。
2.錄音，只要團夠強，我對錄音的容忍度挺高的。比方說前面的魔法公主交響組曲。
所以不是演奏，也不是錄音，那應該就剩加料。我對加料非常敏感的樣子。
不過這個看有沒有善心人士願意來抓原因。
也可能說不定我是誤判。

Má Vlast: 2. Vltava
https://youtu.be/2e4k7RHpUtc

Smetana: Má Vlast, JB1:112 - 2. Vltava
https://youtu.be/1y3cu0k8sFw


------場外加映1

提到加料，我想起來之前聽的幾部聲音差的，但當時找不到原因。
又回去找出來想找找看原因何在。

Ravel : Pavane pour une infante défunte (Orchestre national de France)
https://youtu.be/2_c8JRCKq1A
這是當作基準。我現在聽這版的。

Ravel: Pavane For Dead Princess（天水）
https://youtu.be/VPmsmq9hIe4
對照組。錄音應該較差。

Pavane for a Dead Princess（一扇門）
https://youtu.be/vUri7-cClc0
這部某種弦樂器（不知道是小提琴還是中提琴），在我這聽起來像「衰聲」。
我第一次聽的時候想「什麼毀了弦樂器？」
我猜有可能被殺音響。而且我在猜，某些殺音響可能不會「殺全部」？
也就是像這部影片，只有某種弦樂器的聲部聲音很糟，但其他卻長得很正常。
讓我一開始聽的時候，想不通到底哪裡有問題，錄音？錄得差怎麼其他樂器長得很好？
演奏？團不夠強就被我打槍了，而且其他聲部合奏也不差阿。
難道是指揮？
在經過了福特萬格勒教授的解說之後，現在我覺得殺音響可能性最高。


------場外加映2

Boléro, M. 81 【Paul Paray ＜ 只是做個記號以便以後我自己查】
https://youtu.be/oPncifnyUN4
我第一次聽還以為錄音錄壞了，因為聲音很差。當時沒想到殺音響。
現在再次聽，我會猜這部我是被殺音響了。
1.以為錄音差，但樂器細節卻不少，樂器「很清楚」該有的都沒少（就是聲音很爛）。
2.這首音色的兩關，大約7:00跟11:00都聽的出來。所以團強。
3.這團似乎也有在起步（未大合奏之前）就開始音色營照，這似乎要真的很強才能讓人這麼感覺。
4.然後聽合奏，因為我這首聽的夠多團，聽的出來這團是強團，只是聲音爛。
所以我猜這部應該是殺音響了。

[yuntree]

我後來又去找了捷克愛樂的其他演奏，我聽起來，他們的小提琴應該超過他們樂團水準一兩級。
所以，大合奏的時候會拉高整體水準。然後，給小提琴聲部挑大樑的時候，其他聲部就躺好不要亂動，就會聽到一流水準的聲音。

我看影片中，樂團不少人都很年輕。我挺驚訝的，這麼多年輕人還有這種強度。
目前，我個人給他們最高的評價大概是「法國的二流樂團」，他們基本功應該有超過法國三流樂團。
但離天團就非常非常遙遠。看好好磨十年後能不能晉升到一流樂團。

我聽了其他影片，知道這的確是強團，但到底多強？
後來想到：那就比Boléro就對了。所以找到以下兩首。
但都不是最新的。不過沒其他的，就用這兩首來比高下吧。

Bolero · Maurice Ravel · Česká filharmonie/Roger Désormiére
https://youtu.be/9f_z1VgutJw


Boléro · Maurice Ravel · Česká filharmonie/Serge Baudo
https://youtu.be/XJ5rxk9gD6Q

請參照前文#3480當對照。就單純從這首比高下，實際怎樣我也不知道。
如果是比Boléro的聲音，那這兩部影片，音色都沒混出來。感覺是各樂器「各行其事」。
其中一團，我感覺就像「只求不出錯的Boléro」，很平淡。正好是前文#3480當中搞砸的Montpellier這團的相反。
而如果只講「聲音」，那麼這兩團都輸給馬替農指揮的芝加哥樂團。
但論基本功，捷克愛樂是強過芝加哥樂團很多，他們各聲部的基本功都有。

看到這幾部失敗的Boléro，我現在懷疑：難道Boléro其實很難？法國樂團會搞砸，捷克愛樂也混失敗（這都已經是強團了）。

[kevintran]

這是我的感覺啦！以前的樂團比較有特色，我收集的東歐樂團以及音樂家的錄音都是冷戰時代的。

現在的樂團比較國際化⋯⋯⋯所以我新的CD都很少買大牌樂團的。

[arnoldonomics]

yuntree 兄您好，

在小弟聽來，這幾個Vltava 的版本雖然是同一個樂團，但除了錄音差別很大以外，演奏程度也是有差異的。
(為求方便，小弟為每段影片加了編號)

版本[C] 的樂團演奏水準應該遜色於其他三個版本，至少在長笛部分是很明顯的，弦樂依然很不錯，但錄音不好扣了很多分。

版本[A] 和 [B] 的樂團演奏水準小弟認為是差不多的，指揮也都是大師。
(附帶一提版本[A]是Kevin大必收的Ancerl+CPO組合)
這兩版小弟聽來最大差異在錄音，版本[A]的錄音應該稍微有瑕疵，整體的音量平衡不太穩定，但加料是比較少的。版本[B]有透過加料讓整體線條清晰、音量穩定。但就細節而言，小弟應該在版本[A]聽到了更多的細節和音色變化。

版本[D]的樂團演奏水準應該是四者最高(或是現代錄音捕捉了更多細節和音色變化)，不過指揮的詮釋比較沒有[A]、[B]吸引人。錄音的科學性能極高，加料應該也挺多的，但動態範圍也非常大，猜測主要殺音響的情況被聽到而不是加料被聽到了。

另外私心推薦這個版本:
1990 Kubelik + CPO
https://youtu.be/OzHeEoFtnLg?t=945

另外yuntree兄的判斷沒錯，捷克愛樂的弦樂尤其小提琴部確實比樂團整體更突出，越早期越明顯。

My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava (Moldau) (Allegro comodo, non agitato) 【Gold Edition】
https://youtu.be/dU0R_pH29K0 [A]
[恕刪]
所以上youtube看到前面有個不認識的就點下去聽看看，這就是第一個。
這是我第一次聽。但這部影片沒聽完，三分多鐘我覺得「有雜質」就關掉改找下一個。

My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava
https://youtu.be/wNBUlpu-xdw [B]

這一部是唯一有聽完的。下面兩部都沒有。
這確實團夠強可以讓我聽完。
聽到這裡的時候，我腦海也在思索第一部沒聽完的可能原因。
感覺是錄音？難道有加料！？
到這邊我才想起來，教授說過法國以外的唱片碰到加料的機率比法國高。
但我不確定第一部是不是這樣。

話說回來，我覺得魔法公主交響組曲那團（應該說那時，因為這幾部都是捷克愛樂，如果影片說明沒錯的話）比較強。

以下兩部是我聽不到30秒就關掉的。我的經驗是，這種的很可能有加料。
因為
1.演奏，一個團水準起伏應該不會暴跌到我聽不下去。
2.錄音，只要團夠強，我對錄音的容忍度挺高的。比方說前面的魔法公主交響組曲。
所以不是演奏，也不是錄音，那應該就剩加料。我對加料非常敏感的樣子。
不過這個看有沒有善心人士願意來抓原因。
也可能說不定我是誤判。

Má Vlast: 2. Vltava
https://youtu.be/2e4k7RHpUtc [C]

Smetana: Má Vlast, JB1:112 - 2. Vltava
https://youtu.be/1y3cu0k8sFw [D]

[恕刪]

分享日本樂團Saito Kinen Orchestra (私以為日本第一，世界一流水準)的一些錄音:

Pavane pour une infante défunte (Ravel)
https://youtu.be/R2S31uVzNPo

Tchaikovsky: Serenade for Strings
https://youtu.be/DHtojYUEVz8

[yuntree]

分享日本樂團Saito Kinen Orchestra (私以為日本第一，世界一流水準)的一些錄音:

Pavane pour une infante défunte (Ravel)
https://youtu.be/R2S31uVzNPo

這首有聽完，另一首沒聽完，大概聽三分鐘（我大概跟這個作曲家不合）。
從拉威爾的那首，讓我覺得，這團不是蓋的，原來日本團可以這麼強，超過我的想像了呢。

[yuntree]

我原本的目的是給西貝流士再一次機會，以前花四五十分鐘聽過不知道什麼，結果聽不出什麼。
後來是法國團讓我給他一個機會。
然後在youtube上面找到天團演奏的，那麼這就沒有演奏的問題了。
就來聽聽看了。

Sibelius - Violin Concerto in D minor Op. 47 - Christian Ferras
https://youtu.be/06OajNL1xeo

但這部裡頭，我想問的是那個獨奏小提琴。
我對小提琴算很不熟，有看過教授的講解，不過也只是看過，那些術語我看不懂。
然後聽過幾次號稱天下第一的Tosi的聲音。差不多就這樣。

我是覺得這個人的聲音「很不尋常」。不是正常範圍內的聲音。
這聲音讓我感覺「很接近Tosi」、「屬於Tosi那一邊的」。
但我不知道他跟Tosi比誰強。我腦袋內的樣本數不多。

可以看大概25:00之後，有一段他在拉小提琴的樣子，看起來是「要什麼有什麼」。
然後小提琴聲音變來變去，而且很「乾淨俐落」。
到這種程度應該是算超強……吧？