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  1. #6741
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    我按照 dequad兄的方法,將原本的萬轉HDD磁碟分出850M磁區,然後在用wipedisk以Peter Gutmann method格式化為FAT32,最後將音樂檔案從備份好的外接HDD移入進去850M裡,重複複製8次。

    然後不聽還好,一聽眼淚差點流出來。

    聲音暫態變得非常非常好!控制力MAX!其次就是教授提到的「透明」,真的非常通透,可是這種通透卻鉅細靡遺,檔案的音樂細節甚至比以前更加飽滿!

    我聽到的是暫態極佳、極度透明、收放自如、優雅飽滿的聲音,因為我一輩子沒聽過這種聲音表現,居然是從我的設備播放出來的。

    我覺得RIP差異正式被破解了。

    感謝教授分享這個好方法,我也一同證實了!!!

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  3. #6742
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    恭喜教授破解了RIP差異~

    但是小弟查了一下Peter Gutmann method,發現寫入35次的資料,每次都不同。前四次和最後四次都是寫入亂數排列的0和1,而中間的27次,有固定的資料結構。下圖是從維基百科找到的資料:
    Gutmann.jpg

    所以硬碟裡面最後的狀態應該是亂數排列的0和1。

    小弟很好奇,如果教授切出三個850MB的FAT16或是FAT32分割區,排除分割區大小不同和分割格式不同的這兩個變因。第一個分割區不做任何處理,第二個分割區用DoD 5220.22-M 方法抹除,第三個分割區用Peter Gutmann method抹除。然後將相同WAV檔拷貝到三個分割區,也都各自拷貝八次。 如果第三個分割區聽起來仍然明顯勝過第一個分割區,才能證明Peter Gutmann method才是讓RIP差異消除的主要原因。

    如果三個分割區聽起來差異不大,那把RIP消除最有可能的原因就是defragmentation。因為把檔案拷貝進完全空白的分割區,之後如果不做任何刪檔的動作的話,檔案的破碎率是最低的,循序讀取速度也是最快的,這應該對數位播放有利。

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  5. #6743
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    恭喜教授破解了RIP差異~
    但是小弟查了一下Peter Gutmann method,發現寫入35次的資料,每次都不同。前四次和最後四次都是寫入亂數排列的0和1,而中間的27次,有固定的資料結構。[恕刪]
    上完課了,正在研究這個問題,bc大馬上就心有靈犀地跳出來了!!....

    我剛剛製造了『4』個850M disk,打算明天進行很多測試;原本要測試 FAT格式與NTFS格式是否有差異?結果發現DISKWIPE這個程式給我出現如BC大提出的現象:

    DISKWIPE有直接觀察DISK內數值的功能,使用 FAT+ GUTTMAN,硬碟資料區全都是00,外接硬碟的抹寫速度為1.7M/S。
    使用 NTFS+ GUTTMAN,硬碟資料區全都是亂數,外接硬碟的抹寫速度為 2X M/S。兩者相差太多了!!??

    然後我就發現 bc大提出的現象:GUTTMAN似乎不是重覆寫入00 35次,但是檢查 FAT+ GUTTMAN,卻又似乎真的重覆寫了35次??

    看起來目前的成果僅限定:FAT格式再加 GUTTMAN才保證會出現消除RIP差異的效果。FAT32我不知道?gangster也許解決了。

    可能還有很多變項是我們未知的,目前還是要大家多多一起測試看看!....

    (end)

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  7. #6744
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    早起看到大家熱烈又有趣的討論,真好

    昨晚查到 FAT16 和 FAT32 partition 大小的限制其實不是技術問題,而是微軟為了推廣 NTFS,在近幾代的 Windows 設下的限制。在 Command Prompt 裡處理就可以不受限制,也有一些軟體可以處理。週末再來試看看能不能成功做出 TB 等級大小的 FAT16 磁區。

    昨晚在兩個古特曼過的 4GB FAT16 磁區放了更多音樂。聽過之後,目前覺得似乎可以排除是新機效應的心理因素(雖然從心理學觀點看也許還太早,而且我的 dual PC 最近一直在調整中,變因較多)。現象確認了,接下來找出背後的機制,就能自由地應用。作為參考,我目前只是 copy 過去,沒有重複寫八次;另外,教授說他的系統 wipe 抹寫時的速度是 1.7M/s,我的則顯示為 2.2M/s(我是經過 hub 用伽利略外接)。

    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    聲音暫態變得非常非常好!控制力MAX!其次就是教授提到的「透明」,真的非常通透,可是這種通透卻鉅細靡遺,檔案的音樂細節甚至比以前更加飽滿!
    目前為止聽古特曼的感想,簡單總結就是 ganster.tank 說的「透明」。

    我的系統一直有個有趣的現象:播同一個新的現代數位錄音,壓得好的 LP 聲音會比數位訊源好聽。好在哪裡呢?正是「透明」。如果說兩者都是透過一片窗戶看出去的話,LP 的窗戶玻璃擦得非常乾淨,是穩潔加舊報紙收尾、不小心會撞上去的那種乾淨。而數位的玻璃就只有穩潔,沒有舊報紙了
    。後來換上 OCL 真空管後級,透明度又進步不少,像是把窗戶拿掉。這時候,好的 LP 聽起來像是空氣完全無塵透明,而數位的空氣則帶著一絲絲的亮光。

    古特曼把那些亮光抹去很多。

    上週六聽完 Anne Rodier 的演唱會,回家播她在 Solstice 錄的那張賽伐克歌曲集,覺得「空間感」太強,聲音不如現場飽滿。古特曼之後,好像回到週六的演唱會!

    法語歌聽完,聽聽國語的許美靜:聲音真到讓我跟 gangster.tank 一樣,眼淚差點滴下來。心血來潮,把錄音很硬、新加坡歌手陳潔儀二十幾年前的專輯拷到古特曼播播看......天啊,連伴奏的鼓都像 Vital Techtones 的鼓一樣 Q 彈,簡直就是加料的發燒片。播小牧神第四到第七軌......我快暈倒了。
    此篇文章於 2022-10-29 03:10 AM 被 dequad 編輯。

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  9. #6745
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    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    我剛剛製造了『4』個850M disk,打算明天進行很多測試
    [恕刪]
    期待教授的測試結果

    引用 作者: psycho 查看文章
    DISKWIPE有直接觀察DISK內數值的功能,使用 FAT+ GUTTMAN,硬碟資料區全都是00,外接硬碟的抹寫速度為1.7M/S。
    使用 NTFS+ GUTTMAN,硬碟資料區全都是亂數,外接硬碟的抹寫速度為 2X M/S。兩者相差太多了!!??

    然後我就發現 bc大提出的現象:GUTTMAN似乎不是重覆寫入00 35次,但是檢查 FAT+ GUTTMAN,卻又似乎真的重覆寫了35次??

    看起來目前的成果僅限定:FAT格式再加 GUTTMAN才保證會出現消除RIP差異的效果。FAT32我不知道?gangster也許解決了。
    [恕刪]
    Disk Wipe的官方網頁裡面有寫道:
    "Disk Wipe is a free software that does so, it wipes the disk using one of predefined advanced algorithms, by overwriting the existing disk data with a new, random meaningless data, and it does so multiple times, by users choice, to secure even higher level of safety."

    所以Disk Wipe的設計的確是要重複寫入亂數01資料來完全抹除原始資料的磁痕跡。如果Disk Wipe用了Gutmann方法處理FAT16/FAT32之後,硬碟裡面都是0的話,表示這是個程式臭蟲

    如果聲音大幅度改善真的是因為磁區歸零,萬一Disk Wipe發現這個Bug後修正,這個美麗的錯誤就沒了,有Bug的版本以後就會變得很珍貴。

    ps. 如果處理過後磁區都是0,就表示處理方式並非Gutmann方法囉。

    ==========================================================

    順道一提,小弟一直認為WAV檔存在硬碟裡的檔案連續性很重要。只要跑硬碟速度測試程式時,把手放在硬碟上感覺一下,當程式跑循序存取速度時,硬碟幾乎不會有什麼震動,但是當程式跑亂數存取速度時,硬碟的震動明顯增加。這是因為循序讀取時磁頭的移動程度遠小於亂數讀取。移動磁頭的是馬達,馬達急停急動時對電源產生的脈衝雜訊非常大,連帶也會增加附近的電路雜訊,就會影響數位音訊。

    據小弟所知,不同的分割格式,對檔案的連續性有不同的管理方案。FAT16用的應該就是最簡單的管理法,如果有連續空間,檔案進來就直接放進去;如果沒有連續空間,就把檔案切開,哪裡有零碎空間就塞哪裡。NTFS號稱會自行管理,盡量保持檔案連續,但國外有很多文章證明其實NTFS的defragmentation做得並不好。目前以小弟找到的資料來看,XFS是最適合用來作為數位播放的檔案分割系統,但對Windows的使用者來說並不友善。

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  11. #6746
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    先附上我 4GB FAT16 partition 在 Disk Wipe 裡的 View Disk Data 畫面供大家參考:

    剛用 Windows 的 Disk Management 選擇 FAT 格式割出 partition 的時候
    FAT16 4G dataview newly created.jpg

    用 Disk Wipe 的 Gutmann 模式 wipe 之後
    FAT16 4G wiped dataview.jpg

    看起來資料一模一樣。 Wipe 前和 wipe 後資料區都是零 (x0200 那行開始),一直到最末端(除了 x0800 那行寫了 F8 FF FF FF FF FF FF FF 之外)。
    此篇文章於 2022-10-28 12:48 PM 被 dequad 編輯。

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  13. #6747
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    我把經過wipedisk處理過的FAT32分區檔案,丟到Google雲端硬碟上面,發現檔案依然會有70~80%的效果。好像複製八次會比只有一次的要好,因此非常有可能透過這個方法能讓以前的舊rip變成完美rip

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  15. #6748
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    預設 讓 WAV檔走向『絕對正確』的方法

    讓 WAV檔走向『絕對正確』的方法


    今天又做了一大堆測試,最後確認獲得了『讓 WAV檔走向『絕對正確』的方法』。背後的真正原理的只有鬼才知道了,但是這個方法現象是真實存在的。

      我的音樂檔是8T,把最常聽的放在單獨一個2T硬碟,依這個方法,從 2T 分別切出一個 4.5G 與 850M 的邏輯硬碟。再使用 DISKWIPE程式,指定 FAT32 進行 Gutmann方法 抹寫 4.5G,指定 FAT 進行 Gutmann方法 抹寫 850M;850M 可以再次、多次進行Gutmann抹寫。OK!日後任何WAV檔只要COPY進這個850M,硬碟與PC斷電後,這個WAV檔從此變成『絕對正確的WAV』,複製到外接傳統硬碟的任何地方,都表現出最佳聲音品質。

    今天測試的變項如下:

    1、850M 以 DISKWIPE 成 NTFS OR FAT?

    結果 FAT >>>>>>>>>> NTFS,檢查硬碟資料發現:無論是什麼抹寫法,只要是FAT,就鐵定會寫成00;NTFS就算是使用GUTTMAN,都一定會變成亂數。

    2、使用WINDOWS內建的FORMAT使用強迫覆寫00,結果效果遠遠小於DISKWIPE,只能說其中有我們不懂的邏輯?

    先切出四個850M 硬碟,分別是:
    A、GUTTMAN抹寫
    B、次慢的Dod 5220-22.M(看起來重覆寫7次?)、
    C、最快的一次填00之 WIPE手動進行 5次
    D、內建 FORMAT /P0 進行10次。

    結果A>B>C>>>>>>>>D。尤其是 C明顯聽出就是 A的弱化版,可以推論 A真的是重覆抹寫更多次00 的聽感無誤。

    3、那麼, A、GUTTMAN抹寫 重覆進行 5 次又會如何?結果天啊!! 5 次就是明顯優於 1 次!!!如此幾乎證實了一切就單純只是強迫寫00越多次、聲音越正確。
    ( 不要那麼笨用 850M 去GU到天荒地老,聰明的人就像我一樣先切個200M來減少實驗時間...:P )

    4、把GUTTMAN抹寫 重覆進行 5 次的檔案COPY到傳統硬碟的原始1.9T,重新開機後,這個檔案的聲音從此遠遠勝過同個硬碟的原始檔案!也就是說,原始檔案己經變成了走向『絕對正確』的 WAV檔。

    其他實驗如下:

    一、CONTROL PC有兩個OS:工作用 WIN10 與 CAT專用 SIMPLIC OS,分別進行 GUTTMAN抹寫 850M,結果聲音幾無差異。明明兩個OS播放音樂時相差極大….?

    二、從DISKWIPE填0一次到七次到一次GUTMANN到五次GUTMANN,聲音越來越HI-FI,RIP差異就越來越小!!看起來真的破解了RIP差異的背後原理了。

    三、只要DISKWIPE的次數一樣,硬碟大小是850M還是200M還是4.5G通通沒差。

    四、同一個GUTTMAN抹寫一次的 850M,重覆複製 12次,有差!!??但是這方法遠遠比不上GUTTMAN抹寫『五次』,可見GUTTMAN抹寫似乎莫名奇妙就是比較強??

    我猜想的結論:

    第一、最最重要的是 FAT 與 真正填0 。DISKWIPE程式完全摸到了。

    第二、我猜想,如果我的硬碟沒有供電1500W,說不定要GU更久才有效?

    第三、其實好的RIP還是有一…….. 點點點點點點點點小小小小的差異,但是GU再多次些應該就不見了?

    第四、越正確的CAT,RIP差異越大;但是越極緻的CAT,RIP差異越小…..

    第五、等著看看這種效果一個月後會不會消失或弱化?還是會永久保存??

    (END)

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  17. #6749
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    教授的這個發現,真的是諾貝爾等級的。

    雖然背後的原理仍然有待探討,但實作上已經確定可行了。小弟佩服得五體投地。

    教授的這個發現,讓小弟想到友站幾個月前的某篇貼文,標題跟「量子錄音」有關。貼文的網兄說他們團隊已經發展出一套技術,可以將平凡無奇的錄音,在bit-perfect的情況下,轉換成令人驚艷的錄音,無論是高價還是低價系統,都能夠聽到飽滿又透明的聲音。他們甚至還可以客製化微調轉換後的效果。聽說其聲音表現已經經過很多聽過的網兄認可,包括P900前輩在內。後來還利用這個技術,開發出前一陣子備受爭議的「量子音波時鐘」。

    小弟隱約覺得,教授的發現,和友站網兄的團隊的技術,背後的原理應該是非常類似,甚至是相同的。從開發團隊的描述看來,他們似乎知道背後真正的原理?而現在教授無私地公開這個重大發現以及其實作方式,讓大家免費就可以享受到成果,真是功德無量啊~~

    ps. 有興趣的網兄可以查一下「量子音波時鐘」的售價...
    此篇文章於 2022-10-28 11:29 PM 被 bchsieh 編輯。

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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授的這個發現,真的是諾貝爾等級的。
    [恕刪]
    啊,多謝 bchsieh 大力稱贊,讓我尾巴都翹到天空了....

    不過我到覺得不必在乎『生財技術』這件事啦!因為人人都像我一樣,真的會有很多人餓死;我這種人是超級罕見的變態,死一個就少一個甚至沒了;反而拿來生財才是正常人,靠正常人才能讓整體音響科學的素養真正提升。

    我反而是看到一大堆討論區還在 0 1一樣聲音一定一樣,那才真的是氣死!反而覺得我當初如果拿來生財、然後廣告砸下去現場一PK,會不會才真正能讓音響科學提升?才不會仍然有那麼多笨蛋還在數位沒有差別......

    總之我是覺得像我這樣不見得對社會真的有好處啦!老實說,如果現在有人真的為了賺錢而把我的音響水準商品化,我還真的會答應!.. 因為賺錢還是其次,『好像』不賺錢的東東就沒有太多人會相信,反而阻礙了科學的發展......

    (END)

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