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  1. #3771
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    科隆內天團的影片,演奏的是電影的配樂。不過錄音在youtube影片中只算的上「中上」,細節沒有那麼多,而且我懷疑這影片有動態壓縮(到我感覺得出來的程度)。不過也算可以聽了,主要是聽聽天團等級來演奏電影配樂的時候感受如何。也因為是電影配樂,所以對我而言好像可以輕鬆聽?
    其他有另外兩個影片,《魔戒》跟《加勒比海盜》,但我都沒聽完就不貼了(我懷疑是「音」的層次上,那兩部太單調),要找的話點影片上傳者裏頭去找。

    "Adventures on Earth" - E.T. - Orchestre Colonne (dir. Samuel Sené)
    https://youtu.be/6KAeFN_CgNc?si=WWwAfaAue_VTKLKN

    Hedwige's Theme - Harry Potter - Orchestre Colonne (dir. Samuel Sené)
    https://youtu.be/dDax51FfFGQ?si=z-DscgOtRVN7WOBo
    聽這個讓我想到這是<魔法師學徒>的升級版,考慮到時代的差異,若真是如此也沒有好驚訝的。

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  3. #3772
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    終於從歐洲回來!早就看到這個,回家先用 KP-2000系統聽過,結果跟你很不一樣....

    引用 作者: yuntree 查看文章
    [恕刪]
    其他有另外兩個影片,《魔戒》跟《加勒比海盜》,但我都沒聽完就不貼了(我懷疑是「音」的層次上,那兩部太單調),要找的話點影片上傳者裏頭去找。

    "Adventures on Earth" - E.T. - Orchestre Colonne (dir. Samuel Sené)
    https://youtu.be/6KAeFN_CgNc?si=WWwAfaAue_VTKLKN

    Hedwige's Theme - Harry Potter - Orchestre Colonne (dir. Samuel Sené)
    https://youtu.be/dDax51FfFGQ?si=z-DscgOtRVN7WOBo
    聽這個讓我想到這是<魔法師學徒>的升級版,考慮到時代的差異,若真是如此也沒有好驚訝的。
    錄音的好壞勉強可以聽出來,Harry Potter與《魔戒》的錄音水準勝過 E.T.跟《加勒比海盜》。但是對音樂的旨趣就有不同看法。

    剛好以作曲技巧而論,也是Harry Potter與《魔戒》的作曲水準勝過 E.T.跟《加勒比海盜》,後兩者先不提了。

    從『樂』的角度來說,Harry Potter應該是《加勒比海盜》的進化版,無論是魔法或海盜的重點都在『離經叛道』,所以我個人對哈利波特電影版評價極低!!根本沒有把那種『離經叛道』表現出來。可能因此連帶讓我不喜歡它的主題曲.....

    《魔戒》則電影改編極佳!尤其是音樂又表現地更好。《魔戒》以田野風光的『(哈比)人』主題,與代表『半獸人』的『地獄感』主題直接對映,魔戒主題又能慢慢鋪陳成『神聖感』的音樂,分明抓準了『救贖』精神。這樣的音樂當然最適合古典音樂基礎最正確的巴黎樂團,否則會演奏地很媚俗。因此可能是『樂』的原則,這個《魔戒》的演奏比較深得我心.....

  4. #3773
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    引用 作者: psycho 查看文章
    終於從歐洲回來!早就看到這個,回家先用 KP-2000系統聽過,結果跟你很不一樣....



    錄音的好壞勉強可以聽出來,Harry Potter與《魔戒》的錄音水準勝過 E.T.跟《加勒比海盜》。但是對音樂的旨趣就有不同看法。

    剛好以作曲技巧而論,也是Harry Potter與《魔戒》的作曲水準勝過 E.T.跟《加勒比海盜》,後兩者先不提了。

    從『樂』的角度來說,Harry Potter應該是《加勒比海盜》的進化版,無論是魔法或海盜的重點都在『離經叛道』,所以我個人對哈利波特電影版評價極低!!根本沒有把那種『離經叛道』表現出來。可能因此連帶讓我不喜歡它的主題曲.....

    《魔戒》則電影改編極佳!尤其是音樂又表現地更好。《魔戒》以田野風光的『(哈比)人』主題,與代表『半獸人』的『地獄感』主題直接對映,魔戒主題又能慢慢鋪陳成『神聖感』的音樂,分明抓準了『救贖』精神。這樣的音樂當然最適合古典音樂基礎最正確的巴黎樂團,否則會演奏地很媚俗。因此可能是『樂』的原則,這個《魔戒》的演奏比較深得我心.....
    如果是魔戒的話,比起這個版本,Orchestre Philharmonique de Radio France版的錄音更佳,並且還是作曲家Howard Shore親自指揮的。可惜那個影片被轉私人了。
    https://www.dailymotion.com/video/x8lk2g2
    只能在非YT的網站上找了
    此篇文章於 2024-07-27 04:21 AM 被 a5401920 編輯。

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  6. #3774
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    引用 作者: a5401920 查看文章
    如果是魔戒的話,比起這個版本,Orchestre Philharmonique de Radio France版的錄音更佳,並且還是作曲家Howard Shore親自指揮的。可惜那個影片被轉私人了。
    https://www.dailymotion.com/video/x8lk2g2
    只能在非YT的網站上找了
    好!看起來還真的把我的音響實力學光了!.....

    跟這個 Orchestre Philharmonique de Radio France 錄音相比,上面的柯隆內樂團完全是亂錄一通!!不是HI-FI問題,而是明顯每個樂器的單隻麥克風亂混音、然後頻寬還不足......

    害我很仔細很仔細聽......才能確定柯隆內樂團的演奏實力還是在Orchestre Philharmonique de Radio France之上無誤,只是這樣子聽音樂真的會累死,不如直接聽Orchestre Philharmonique de Radio France爽太多了。

    奇了!從我收集到的 LP 來說,柯隆內樂團就像拉慕魯樂團一樣,常常找錄音水準超爛的廠商合作,導致要欣賞他們的演奏水準真的是痛苦萬分......說不定就是這樣子才被埋沒了??

  7. #3775
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    說不定只是......商業問題......預算不夠XDDD.

    Radio France之類的可能是國立單位,有基本預算.

    拉穆魯這些私人樂團可能商業上更拮据點.....亂猜的.

  8. #3776
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    "Adventures on Earth" - E.T. - Orchestre Colonne (dir. Samuel Sené)
    https://youtu.be/6KAeFN_CgNc?si=WWwAfaAue_VTKLKN

    Hedwige's Theme - Harry Potter - Orchestre Colonne (dir. Samuel Sené)
    https://youtu.be/dDax51FfFGQ?si=z-DscgOtRVN7WOBo
    補充:
    The fellowship of the Ring Suite (Lord of the Ring) - Orchestre Colonne (dir. Samuel Sené)
    https://youtu.be/LoSjaSCCbhg

    Pirates of the Carribean - Orchestral Suite - Orchestre Colonne (dir. Samuel Sené)
    https://youtu.be/TsSoR0uc_pg

    引用 作者: a5401920 查看文章
    如果是魔戒的話,比起這個版本,Orchestre Philharmonique de Radio France版的錄音更佳,並且還是作曲家Howard Shore親自指揮的。可惜那個影片被轉私人了。
    https://www.dailymotion.com/video/x8lk2g2
    只能在非YT的網站上找了
    把這幾天的聽感記錄一下,給追求『正確音響』與『正確錄音』的同好一個重要參考.....

    上星期四回國,三個星期沒有聽百萬音響,星期五聽了一個下午,一直沒時間直到剛剛才又能聽百萬音響。

    先前對上述錄音的評論來自『超值』的正確音響:單CAT+全套USB解決方案+2000W+ KP-2000 或 S2000III

    很明顯『超值』的正確音響對錄音正確太過嚴苛,錄音一差就很難聽,所以覺得 Orchestre Philharmonique de Radio France錄音>>>> 柯隆內樂團錄音,後者難聽到聽不下去......

    今天使用百萬音響一放!OK,錄音還是差很多,但是柯隆內樂團的爛錄音聽得下去了!也更容易欣賞柯隆內樂團的演奏水準遠勝 Orchestre Philharmonique de Radio France。

    但是一放新天新地那些正確唱片,當然立刻相差十萬八千里,CD RIP的正確錄音遠勝太多太多了。

    也就是說,因為很久沒聽正確音響了,所以『超值』的正確音響也覺得好聽,標準變低。這種情況下,『超值』的正確音響特別挑剔錄音的正確性,導致寧可聽Orchestre Philharmonique de Radio France。

    到了百萬正確音響,反正Orchestre Philharmonique de Radio France錄音與柯隆內樂團的爛錄音都一樣爛,不過是一個50分一個30分通通不及格,所以不去計較錄音了,只聽演奏水準那當然只聽柯隆內樂團。不過老實說,能聽出兩個樂團的演奏水準有差,應該比分辨百萬音響還要更困難太多了.....

    並不是我的百萬音響對爛錄音的包容度變大變好,而是『通通不及格就別計較了!』,只有到了 IC005 或 KLA052 這種錄音水準,才突然發現我的中壢音響室完全打敗歐州的音響廳!例如阿姆斯特丹大會堂.....

    因此,『超值』的正確音響會導致『錄音好壞』的因素被過度提高,有點妨礙音樂本身的欣賞,這個大家都要注意....

    (END)

  9. #3777
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    因為你的超值是優先犧牲音響性能啊XDDDDDD.

    你當年最早時候就是超容易嫌錄音不行不能聽.

    所以我完全不意外你說的這問題,某程度上,這就是你的偏好導致.

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  11. #3778
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    引用 作者: psycho 查看文章
    考驗『正確性的平衡』的正確管風琴錄音


      先前在很多地方談到『正確性的平衡』=『高中低三頻的絕對正確』=簡化成『超低頻的正確性』,並且以此而論發現無伴奏小提琴的超低頻很重要、M3R>>M4、音響商品的旗艦是什麼......
    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...?5404&p=246792
    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...074#post249074

      不過這個『正確性的平衡』真是要求太高,在HI-FI性能要求『正確性的平衡』還很簡單,連耳機系統都可以三萬元內直接達成;但是要連『真正的音質』都達到正確性的平衡,那就真的一定要超過一百萬元、甚至可能一定要兩百萬元以上,才有可能勉強達到。這當然是超高難度的要求,並不是每個人都必需達到。但是最近卻發現可怕的殘酷真相:沒有『正確性的平衡』,應該難以真正欣賞管風琴的錄音,除非一切訴諸『腦補』..........

      原先發現,這張MEW2022唱片的『小管風琴』,只因為喇叭線不夠粗與CAT性能不夠最強,就造成我的兩百萬級音響完全錯誤地播放成『大管風琴』:
    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...619#post258619

      發現管風琴錄音不會被騙(被殺音響)後,再加上去新天新地買到至今為止最正確的管風琴錄音,得到以下管風琴錄音的超高難度鑑識法:

    FYCD020-05 Dupre- Variations sur un vieux Noel. op. 20-01.wav
    ACHARLIN SLC12 02.Cesar Franck - Prelude, fugue et variation.wav
    SOCD251-07 Maurice Durufle - Prelude et fugue, sur le nom d'A.L.A.I.N., op.7.wav
    FYCD124-02 Choral ''Ich Ruf' zu Dir'' - BWV 639.wav
    SOCD231-03 Prelude, fugue et variation op.18.wav
    H172-07 Track07.wav
    H226-06 Vater unser im Himmelreich, BWV 682.wav

    以上列表,開頭就是唱片編號,己經絕版的當然可以XXXOOOO,但是要先跟新天新地購買唱片才可以......

    1、FYCD020-05 Dupre- Variations sur un vieux Noel. op. 20-01.wav

      在我第一代音響論文:《從古典音樂之唱片錄音談音響系統的『音質』》提到這張唱片是測試音響系統『動態不壓縮』的具體方法,而且當時就發現只要使用二十萬元的正確音響就可以表現地比很多千萬音響玩家還要更正確了。現在自己的音響水準與當年己經天差地遠,重新再聽,這張196X的老錄音當然嚴重性能不足!!雖然音符上有一大堆超低音,但是『正確的超低頻』不是聽到超低音符,而是聽到該音符能正確收回、然後聽到整台交響管風琴因為那個超低音符而共振出各種超低音的背景聲音。就這一點這張唱片完全沒有錄成功,所以是失敗唱片無誤!不過,我現在2024年試了三萬元桌上系統與KP-1800耳機,兩者通通聽不到這個高難度標準!所以當年當然聽不出這個問題了......

      普通正確的音響可以聽到完整的音符,極緻正確的音響才能聽到完整的所有聲音。所以這張唱片可以聽到葛休侯的管風琴演奏技巧真的是天下第一!!與鋼琴不同,因為發聲原理完全不同因此管風琴的彈奏方式與鋼琴完全不一樣,音符與音符之間的『持續』是要特別講究的!就此而論後來的管風琴演奏家能追上葛休侯的真的不多,難怪SOLSTICE/FY老闆那麼瘋狂崇拜他!.....

    2、ACHARLIN SLC12 02.Cesar Franck - Prelude, fugue et variation.wav

      敢說前一張錄壞了,就是因為這張 SLC12 李泰茲的錄音贏太多了!!相對於前一張只有骨無肉,這張的肉錄得非常飽滿!只要高、中頻的正確性都合格的便宜正確音響就可以聽出來了。可惜,低頻的肉仍然完全不合格,沒辦法,老錄音就是有性能極限。當然有可能是因為前一張SOLSTICE/FY是199X的轉錄,而這一張是200X的轉錄,轉錄也是科學.....

      提這張唱片的目的也是演奏,李泰茲是唯一可以與葛休侯相提並論的偉大管風琴演奏家!!

    3、SOCD251-07 Maurice Durufle - Prelude et fugue, sur le nom d'A.L.A.I.N., op.7.wav

      這是197X的錄音,比上一張SLC-12好了一截,杜呂飛的演奏也是大師級!但是比起前兩位歷史級大師稍稍差了那麼一點。

    4、FYCD124-02 Choral ''Ich Ruf' zu Dir'' - BWV 639.wav

      這是199X的錄音,超低頻的正確性終於正確錄進去了!!演奏不錯,當成錄音史的里程碑:第一張『超低頻正確性』合格的唱片。

    5、SOCD231-03 Prelude, fugue et variation op.18.wav

      這是200X的錄音,『正確性的平衡』更進步了一截,讓上面那首法郎克OP。18終於有正確的錄音。

      OP.18一開始一分鐘以內,只有普通低音沒有真正的超低頻;但是在便宜音響例如KP—1800,無一例外會把這種普通低音播放成超低頻!?這跟我前面談到把『小管風琴』播放成『大管風琴』是一樣的錯誤走向。在兩百萬元的正確音響,可以輕易聽到沒有任何『整台交響管風琴因為那個超低音符而共振出各種超低音的背景聲音』。

    6、H172-07 Track07.wav

      再來的正確管風琴錄音幾乎都是 EDITION HORTUS出版的,這張2019的錄音己經大勝前面所有唱片,原本以為管風琴錄音的聲音就是這樣子而己,沒想到最新的唱片才真正錄到正確的管風琴。

    7、H226-06 Vater unser im Himmelreich, BWV 682.wav
    附件 34575
    https://www.editionshortus.com/catal...hp?prod_id=293
    巴哈萊比錫時代的管風琴作品。

      聽了這麼久的管風琴,沒想到直到現在才終於聽到『真正的管風琴』..............

      這張唱片都是巴哈的音樂,對我來說巴哈的音樂己經太過簡單、尤其是缺乏音色藝術實在太無聊!要不是有蕾菲布這種再造巴哈的高手主動加上音色營造,巴哈根本不好聽。

      結果在這張唱片,巴哈音樂的缺點變成檢驗音響與錄音的可怕判準!!正因為音符太簡單、沒有任何複雜音栓、也沒有什麼超低音的音符。所以這張唱片聽起來應該是:

      極度缺乏超高音符與超低音符,但是交響管風琴共鳴出完整而豐富的超高頻與超低頻,導致這是『真正活的管風琴』!

      因此對我來說,這張唱片是目前為止唯一擁有最完整全頻寬聲音的管風琴;播放這張唱片,一定要感覺它的超低頻遠遠大勝前面所有唱片!!當然了,因為它的音樂沒有任何超低音符,只有『共振出各種超低音的背景聲音』,所以要表現出這張唱片完整的超低頻,同時考驗你的音響系統,也挑戰你的音樂素養。。。。。   

      一般水準的音響素養,只能聽到『振動到他』的超低頻,這是主音而不是背景音,所以超低頻的正確性是不足的;一般水準的音樂素養,只能聽到『演奏音符』的超低頻,這更是主音而不是共鳴音,所以超低頻的辨認是不合格的;兩者兼顧的地方,目前全台灣(說不定是全世界!)只有一個地方,就是我的中壢音響室。。。。   

      聽過這張唱片,才知道目前只有一張錄音正確的管風琴,連2019年的 HORTUS172 都不合格!!先前評論獨奏小提琴沒有如此宣稱,是因為缺乏正確超低頻的獨奏小提琴仍然可以有豐富的美感。但是現在談管風琴,能聽到真正純粹聲音美感的,目前為止就只有這麼一張唱片,而且只有中壢音響室的兩百萬音響才能正確表現出來.......

      當然這是一向主張『音、樂分立』的我,純粹從『音』的客觀標準來談論;如果擁有腦補能力或者主動放棄聲音的客觀美感,那麼就可以輕易欣賞出李泰茲與葛休侯的藝術水準。然而聽過這張唱片後,我斷言我先前對管風琴唱片全都是主觀的『樂』,通通都是腦補的『音』。客觀上就是所有管風琴的唱片之聲音都是難聽的!!唯一聲音本身好聽的,就只有這麼一張HORTUS226。

      所以我雖然己經不喜歡過份簡單的巴哈,但是這張唱片現在是天天聽時時聽,因為我的中壢音響室己經擁有真正的一台交響管風琴了,兩百萬元可以買一個柯隆內樂團、又買一台巴黎交響管風琴,幾乎是10億以上的身價了!!這個兩百萬元花得實在有夠便宜。。。。

      音響可以得到如此感動,當然絕對沒辦法隨便、超值、簡單就做得到,音響做到『正確性的平衡』,我無法想像有任何兩百萬元以下的音響系統可以做到!?看看那個學生能不能從耳機系統找到可能性? 同樣的,『正確性的平衡』也是挑戰音樂欣賞能力,這麼多管風琴唱片卻只能依賴腦補,難怪這麼少人能真正正確地欣賞管風琴了。

      如此高難度的音樂音響體驗,為2024年的開始獻上這一切。

    (END)
    最近,開始聽一些管風琴錄音,馬上就發現跟HORTUS226同級的一堆錄音了,不過,那個等之後再來談

    今天是突然想起來,上次去psycho那測試時,他發現數位端被殺,除了那張KLA052以外,事實上,HORTUS226也被殺了。

    在他幫DT2外接時鐘換上2000W以及一堆大電容前,正如他這篇所說的,錄音確實成功的錄到了管風琴本身共鳴的聲音,但是在超低頻的細節上,因為HiFI性能不足、被殺音響的關係,導致了超低頻細節有點糊掉了。亦即,在增強數位端供電之前,聽的到管風琴本身的共鳴聲,但是那個共鳴聲是如同站在遠處,聽到管風琴的泛音、經過空間傳遞的各種二次、三次反射音,而形成的樂器形體感。換言之,聽到的是一根根霧濛濛的管風琴。

    雖然上述的水準已經非常偉大了,不管是在錄音或是音響系統上,但並沒有真正的呈現錄音師捕捉到的管風琴現場。

    在經過數位端加強供電後,管風琴的那些共鳴的管子形體感變得凝實了,甚至可以聽到因為由上而下發聲(?),產生的由上而下的共鳴感,這種超低頻的共鳴感是由發聲的管子慢慢地往下,一路到觸地的共鳴感。亦即,是一根根清楚的管子發出的共鳴音色,而非經過空間反射後的管子的模模糊糊的形體感。

    換言之,這張管風琴的錄音,應該呈現的是在中頻到中高頻的音樂演奏的過程中,能夠聽到由上而下的共鳴音色,並且能夠聽到管子本身清楚的結象,才算是正確的播放了。

    至於這種超級無敵高難度的播放要求,到底有誰能做到就...

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