走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[a5401920]

咦咦等一下！！我沒叫你 a5401920 要把那個 USB子卡完全拆掉嗎？那個東西是殺音響的保證！！ M3R時代可以關掉USB，關掉的聲音大勝一截！M4R不知為何沒有這個選項了？？？但是，沒有沒在USB孔插個東東，照樣全面降低聲音水準，完全沒有正面改進的可能。這說明了在我的龜毛標準中，DAC有任何USB功能都是絕對的負面沒有任何例外.....

所以，拆掉啦！

完了　你完全沒叫我拆掉。不過，按照之前ＢＣ大的說明，ＭＹＤＡＣ設計得時候，ＵＳＢ本身就有做隔離，應該還好。不然就要放到下次改造再說了。
ｐ．ｓ．還是你要先拿Ｍ４Ｒ去改機來實踐你的理論

[bchsieh]

目前機器已經改到一個段落了。主要的改動是把ＤＡＣ內部的時鐘換成了ＮＤＫ時鐘，以及將電源供應改成了ＤＣ　ＩＮ。預計會透過ＦＳＰ２０００的１２Ｖ電源進入ＬＴ３０４５的外置穩壓盒，最後用供給ＤＡＣ使用。
至於聲音的部分，還沒到手上，要等之後回報了。接下來，如果還有要改造就是準備參考ＢＣ大之前說的，將進ＤＡＣ３．３Ｖ穩壓換成ＬＴ３０４５，以及將類比輸出的ＯＰＡ換掉。
不知道關於類比輸出的ＯＰＡ　ＢＣ大是否有推薦的呢？

a5401920大您好，

三顆時鐘最好分開供電。到三顆時鐘供電的電線最好有屏蔽接地。

因為時鐘對電源的污染極大，所以三顆時鐘用相同電源，會互相干擾。而由於時鐘對電源的污染雜訊頻率屬於高頻，可能會用電磁輻射的方式干擾板上的訊號，所以最好使用屏蔽線並接地。

原來的OPA1642已經是一時之選了。要找到spec更好的OPA不難，但如果周邊零件數值沒有跟著調整，聲音可能只是改變而不是改善，甚至有可能會震盪。所以如果真的要改善聲音，可以考慮將OPA1642的回授電阻改成ASM2575，根據經驗，應該會有不小的進步。

USB如果想依照教授建議拆除，可以直接從供電下手斷電即可，未來如果要恢復也比較容易。

[a5401920]

a5401920大您好，

三顆時鐘最好分開供電。到三顆時鐘供電的電線最好有屏蔽接地。

因為時鐘對電源的污染極大，所以三顆時鐘用相同電源，會互相干擾。而由於時鐘對電源的污染雜訊頻率屬於高頻，可能會用電磁輻射的方式干擾板上的訊號，所以最好使用屏蔽線並接地。

原來的OPA1642已經是一時之選了。要找到spec更好的OPA不難，但如果周邊零件數值沒有跟著調整，聲音可能只是改變而不是改善，甚至有可能會震盪。所以如果真的要改善聲音，可以考慮將OPA1642的回授電阻改成ASM2575，根據經驗，應該會有不小的進步。

USB如果想依照教授建議拆除，可以直接從供電下手斷電即可，未來如果要恢復也比較容易。

感謝bc大百忙中的回應。

關於時鐘分別供電跟隔離的部分，經過討論過後，是準備等到目前改的方向，確認後才打算繼續投入，到時候可能考慮重開機殼，會有更多的空間來處理。

OPA1642的部分，感謝BC大的指點，再改這個部分得時候，應該會一併打算將進DAC晶片的3.3V改成LT3045的穩壓模組。不過，同樣打算先聽過後，再考慮是否繼續投入。

至於usb的部分，我是因為有複數數位輸入，並且一路是要走usb的需求，大概是不會拆啦(?)

[pawaslider]

這顆電容的實測數據
容值約716uf
損耗正切角約0.37
內阻約0.09歐姆

拿了一顆耐壓35的KY 標稱1000uf電容比較
容值約924uf
損耗正切角約0.14
內阻約0.02歐姆

除非需要耐超高壓，否則怎麼看都看不出好在哪裡，為什麼接上以後能出效果？
IMG_20240910_205519.jpg

[bchsieh]

這顆電容的實測數據
容值約716uf
損耗正切角約0.37
內阻約0.09歐姆

拿了一顆耐壓35的KY 標稱1000uf電容比較
容值約924uf
損耗正切角約0.14
內阻約0.02歐姆

除非需要耐超高壓，否則怎麼看都看不出好在哪裡，為什麼接上以後能出效果？

pawaslider大您好，

MKP電容的最大好處，就是超低ESR帶來的超高速暫態反應。

小弟找不到EPCOS這顆電容的相關資料，可能是太舊了。但小弟有找到同系列最新型號的資料，最接近的是750uF 2000V的規格：
VIshay_MKP_spec.jpg
從表中可以看出，1KHz的ESR為1.1mOhm。小弟認為EPCOS這顆760uF 2100V電容，1KHz ESR只會比1.1mOhm更低才是。

從您提供的ESR和DF值可以推算出，您應該也是用1KHz訊號來測量ESR的，所以基本上實測數據應該要接近1mOhm。

小弟手中沒有沒有這顆EPCOS電容，所以隨手拿了顆Vishay MKP 200uF 250V，跟Nippon Chemi-Con (NCC) KY 220uF 50V來實測比較一下。下面是兩顆電容的照片：
240912112958284~2.jpg

用來測量ESR的儀器，是Wayne Kerr 6440A元件分析儀:
240912105625512~2.jpg

測量訊號強度為1Vac，測量頻率為20Hz、100Hz、1KHz、和20KHz的音頻範圍頻率。測量結果如圖：
MKP_vs_KY_ESR.1.jpg
可以看到無論在任何頻率，Vishay MKP的ESR皆遠低於NCC KY。這顆Vishay MKP的原廠資料說ESR = 3mOhm @ 1KHz，跟實測是符合的。

測試完幾個特定頻率之後，就掃一下20Hz - 20KHz音頻範圍的ESR曲線看趨勢：
MKP_vs_KY_ESR_vs_freq.1.jpg
請注意兩張圖的縱軸上限是不同的，Vishay MKP那張圖的縱軸上限是50mOhm，而NCC KY的縱軸上限是500mOhm，相差十倍。這個ESR vs. 頻率的曲線，也可以明顯看出這兩顆電容在ESR上的明顯差別。

回到您目前手上這顆測值有問題的EPCOS電容，以小弟的猜測，可能的原因為：
1. 二手電容有瑕疵
2. 電容接頭髒污
3. 測量儀器的性能不足

1和2的理由應該很容易理解，小弟就不再贅述。而第3點，是比較常被忽略的地方。

在早期，MLCC陶瓷貼片電容的容值都不大，所以大家都沒發現有什麼問題。而近幾年來，MLCC開始出現大容值的型號，10uF甚至是上百uF的容值都已經有產品了。然後開始有買家發現，剛買來的新電容，怎麼用手上的電容表量出來，容值少那麼多，而且ESR也不對。這是因為這些大容值的陶瓷電容，阻抗太低，一般電容表無法有足夠的電流輸出能力，讓測量訊號升高到設定值。舉例來說，如果設定的測量訊號為1Vac，而電容的阻抗為1mOhm的話，根據歐姆定律 V=I x R，表示儀器必須要有1000安培的電流輸出能力才夠，這個應該沒有什麼電容表可以辦得到。MKP一般來說，ESR甚至比MLCC還更低，所以這個問題是否會更嚴重？關於這個部分，看看明天是否有機會再多談一些。

[a5401920]

最近，有蘿蔔好朋友幫我做了之前討論過的RJ45 DIY終端。
過去的討論在這裡：https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...%BC%89/page389

一共做了四顆不同參數的用來供測試用，參數如下：
=============
1、遮蔽式水晶頭，47.5ohm電阻4顆，分別壓接於1236腳後，另一端全部單點短接
2、遮蔽式水晶頭，51.1ohm電阻4顆，分別壓接於1236腳後，另一端全部單點短接
3、遮蔽式水晶頭，100ohm電阻4顆，分別壓接於12、36、45、78腳間，彼此以耐熱膠帶隔離
4、遮蔽式水晶頭，110ohm電阻4顆，分別壓接於12、36、45、78腳間，彼此以耐熱膠帶隔離
===========

測試是放在雙CAT之間的switch上，而switch的供電是用hx1200。選用測試的曲目是KL052的第八軌，尤其注意前面幾秒鐘大鼓的音色及頻寬。
一開始測試的是100及110ohm的，裝上之後，比起未使用，大鼓低頻的細節明顯消失蠻多的，亦即大鼓敲擊後，鼓面的震盪感裝上之後就被吃掉了。相對而言，51.1以及47.5ohm的兩顆裝上去也有類似現象。不過，因為細節被吃掉了，樂器與樂器的分離度也變好了。
實際的照片，如附檔。
PXL_20240913_055746500.MP.jpgPXL_20240913_055759844.MP.jpg

[bchsieh]

最近，有蘿蔔好朋友幫我做了之前討論過的RJ45 DIY終端。
過去的討論在這裡：https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...%BC%89/page389

一共做了四顆不同參數的用來供測試用，參數如下：
=============
1、遮蔽式水晶頭，47.5ohm電阻4顆，分別壓接於1236腳後，另一端全部單點短接
2、遮蔽式水晶頭，51.1ohm電阻4顆，分別壓接於1236腳後，另一端全部單點短接
3、遮蔽式水晶頭，100ohm電阻4顆，分別壓接於12、36、45、78腳間，彼此以耐熱膠帶隔離
4、遮蔽式水晶頭，110ohm電阻4顆，分別壓接於12、36、45、78腳間，彼此以耐熱膠帶隔離
===========

測試是放在雙CAT之間的switch上，而switch的供電是用hx1200。選用測試的曲目是KL052的第八軌，尤其注意前面幾秒鐘大鼓的音色及頻寬。
一開始測試的是100及110ohm的，裝上之後，比起未使用，大鼓低頻的細節明顯消失蠻多的，亦即大鼓敲擊後，鼓面的震盪感裝上之後就被吃掉了。相對而言，51.1以及47.5ohm的兩顆裝上去也有類似現象。不過，因為細節被吃掉了，樂器與樂器的分離度也變好了。
實際的照片，如附檔。
[恕刪]

a5401920大您好，

會不會是需要run一陣子? 小弟開玩笑的...

網路是高頻訊號，終端這樣接，是無法符合阻抗匹配的要求的..

不過當初也只是在討論中提出一些可能的做法，是否真的有效果，或是是否有副作用，沒有真正實作，也很難預測結果。

但如果真要DIY符合阻抗匹配要求的終端，成本不低。如果只是想試一試，可能不太值得。

[psycho]

雖然 BC大魔王提出很重要的測量問題，但是我當時看到 pawaslider這個貼文第一個反應是以下問題(後來就忘了POST文，我真的老了....)：

測電容之前，要先問聽感；你會測量那個電容，是因為你聽不出改善、才質疑明明測量結果很差？？還是聽到了改善、卻質疑為什麼測量結果很差？這兩種情況的科學思想相差十萬八千里耶！....

如果你覺得『耐壓35的KY 標稱1000uf電容』聽感較佳，那我反而會懷疑那是中頻凸出的假相呢！......

這顆電容的實測數據
容值約716uf
損耗正切角約0.37
內阻約0.09歐姆

拿了一顆耐壓35的KY 標稱1000uf電容比較
容值約924uf
損耗正切角約0.14
內阻約0.02歐姆

除非需要耐超高壓，否則怎麼看都看不出好在哪裡，為什麼接上以後能出效果？

[psycho]

[恕刪]
請注意兩張圖的縱軸上限是不同的，Vishay MKP那張圖的縱軸上限是50mOhm，而NCC KY的縱軸上限是500mOhm，相差十倍。這個ESR vs. 頻率的曲線，也可以明顯看出這兩顆電容在ESR上的明顯差別。[恕刪]

請教BC大魔王一個科普問題，千萬不要用論文回答啊！......

你己經從科學測量回答了 MKP電容比 KY電容(電解電容？) ESR 好很多，OK。但是我想對應聽感：

為什麼電解電容最後一定造成中頻凸出、超高頻超低頻被吃掉？而中頻凸出同時中頻的暫態也變好？？相對的MKP電容就是全頻段暫態變好？？

我用聽的一定聽得出來，但是想科普一下為什麼？.....感謝BC大魔王，再次提醒嚴禁寫論文！...

[bchsieh]

請教BC大魔王一個科普問題，千萬不要用論文回答啊！......

你己經從科學測量回答了 MKP電容比 KY電容(電解電容？) ESR 好很多，OK。但是我想對應聽感：

為什麼電解電容最後一定造成中頻凸出、超高頻超低頻被吃掉？而中頻凸出同時中頻的暫態也變好？？相對的MKP電容就是全頻段暫態變好？？

我用聽的一定聽得出來，但是想科普一下為什麼？.....感謝BC大魔王，再次提醒嚴禁寫論文！...

教授您好，

小弟沒有證據，只能粗淺的猜測：一切都是暫態造成的聽感差異。

其實三頻是互有關連的，一個頻率弱，其他頻率相對聽起來就會被凸顯。而高低頻在聽感上也有明顯相關性，常有人說，加了超高音之後，不只高頻的延伸性變好，竟然低頻也跟著變沉了。

暫態好的系統，反應速度快，高頻也會變得乾淨，低頻也會跟著清楚。
暫態差的系統，高低頻糊，相對的也就會覺得中頻凸出。

以上是小弟胡言亂語，教授勿怪。