走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[a5401920]

完全同意Higuma兄您的看法。

之前小弟有提過，其實交換式電供真的不需要大瓦數，但大瓦數電供才會使用低阻抗的設計以避免電供在大電流輸出情況下的內耗升溫。有能力試試看的人，可以自行把小瓦數電供內的輸出整流二極體和濾波電感改成大電流型號，電路板銅箔部分也用大線徑線材加強，就可以大幅降低小瓦數電供的輸出阻抗。沒有辦法動手的人，就只能靠外接MKP大電容來改善。

另外，TI的TPS7A4700這顆穩壓晶片，雖然在雜訊上拼不過LT3045，但輸出阻抗只有LT3045的約十分之一。所以在某些供電暫態比低雜訊更重要的電路上，TPS7A4700的實際聽感表現會勝過LT3045。

ps. 其實對吃300~400mA的器材來說，供電能力1A真的只能算是及格而已。

這個部分，想要額外請教bc大。 因為Mydac的改造，得益於原廠優秀的架構設計，僅要把供電以及時鐘換新後，性能上發生了大幅改變。

因此，接下來應該會考慮繼續投入。之前，有提過這Mydac供給dac晶片的是TPS7A49這組穩壓線路，那麼想請問如果說要把這組穩壓線路，換成更好的穩壓會推薦適用LT3045或是TPS7A4700呢？ 因為在我非專業的認識中，DAC晶片是非常需要供電暫態的電路(?)

另外，就是有根源作者討論到可能4併聯的LT3045穩壓線路會是經濟上與實際上比較合理的做法，不知道這個部分BC大的看法？

[bchsieh]

這個部分，想要額外請教bc大。 因為Mydac的改造，得益於原廠優秀的架構設計，僅要把供電以及時鐘換新後，性能上發生了大幅改變。

a5401920大您好，關於這點，嗯，該怎麼說呢.....

其實，屏除解碼和數位濾波部分不談(例如昇頻、1bit、delta_sigma、R2R等等)，大部分DAC的主要架構應該都是大同小異，只要layout合理，其實光是升級供電和時鐘，幾乎都能獲得相當程度的改善。

因此，接下來應該會考慮繼續投入。之前，有提過這Mydac供給dac晶片的是TPS7A49這組穩壓線路，那麼想請問如果說要把這組穩壓線路，換成更好的穩壓會推薦適用LT3045或是TPS7A4700呢？ 因為在我非專業的認識中，DAC晶片是非常需要供電暫態的電路(?)

另外，就是有根源作者討論到可能4併聯的LT3045穩壓線路會是經濟上與實際上比較合理的做法，不知道這個部分BC大的看法？

跟MKP電容接線一樣的道理，要讓TPS7A4700在實際應用上能夠保持超低輸出阻抗，其實很不容易，連TI自己出的TPS7A4700 EVM評估板，都只能量到跟LT3045差不多的輸出阻抗，整整暴增了將近十倍。也因此，在diyaudio上面有人測試過，四並聯LT3045是比單顆TPS7A4700好聲，會有這樣的結果，也不難理解。

就如上所述，如同MKP電容，供電暫態要好，"就近供電"是非常重要的，不然只會浪費穩壓晶體的性能。所以在改裝佈局上，必須多花點心思。

以上是小弟一點小小的看法～

[psycho]

看了一堆討論，歸納了幾個想法，還有 a5401920你又忘了問重要問題，急著趕快上來吐槽.....

第一、先問 bc大魔王重要問題：

同樣是來自全漢2000w的12轉成 5v，一個是內部12 dc/dc 成 5v號稱150W，另一個是 12v=>LT3045(7.5v？)=>LT3045 5V；結果前者的暫態性能完全輾壓後者，輾壓的程度依我的心理物理量估計，我認為就算四個LT3045都應該不合格，何況那個DC/DC頂多只有200W供電能力就可以把LT3045打到死。因此先問：

先前就問過BC大魔王了，你也贊成應該是 全漢2000W的12V => DC/DC成7.5V = LT3045成5V。其中2000W供電能力的DC/DC你是否有推薦？電路設計上有什麼問題？千萬別寫論文啊！......

第二、綜合大家討論，我要提醒很重要的一點：數位供電與類比供電是兩回事！而DAC很明顯是類比供電。

LT3045成為救星，是因為給 MYDAC供電。如果是給數位系統的任何一端供電，LT3045都是絕對的『禍害』！！依我的估計，可能至少要32併聯以上才安全......

當然當天沒有好好測試LT3045後加上大電容會如何，但是依我真實經驗，在數位播放系統上：

明緯MSP600W+三個1450uF(耐壓700V)的新天新地第二代大電容，才勉強比得得上COSEL 1500W+1個相同大電容。可以合理假設一個大電容只能增加大約600W的暫態。而LT3045的暫態大概只有20W，可能要加上六個超大電容還是輸給我們現行的COSEL 1500W，這可能沒有意義...... 當然這只是隨便亂猜，詳情要看看有沒有人有經驗？或等我電容線訂購之後慢慢測試....

而在類比端，太強的暫態完全是殺音響，所以MYDAC加上殺暫態的LT3045反而音響性能才會正常。所以說不定加上四併聯反而又被殺音響了.... 這個就等 a5401920幫我們實驗.....

第三、a5401920認為 MYDAC的架構絕佳是我洗腦(誤導)的......

我的理由很簡單：就是那些CH-FI的跑分機，都讓我覺得明明暫態性能絕佳、卻為了跑分或聽感，在電路上拼命設計過濾或壓動態的功能，然後製造各種聽感或跑分，每一台都是3C垃圾。

只要給1500W+大電容，原先把60W壓成5W，我給1500W讓你壓成100W，聲音就會正常很多。這就是我所謂『架構不正確』的猜測.......

不會猜測是零件，是因為ch-fi機的零件都很頂級。

而 mydac 就太厲害了！從未改裝的開始，它對線材、供電的敏感度都是audiomat這種等級，只是聲音本質輸很多而己。結果只是把內部品質太便宜的零件換掉，聲音本質就可上追audiomat了？？想來想去唯一的可能性就是它的『架構』特別正確，這當然又是猜的.....

chi-fi只有上次的 smsl M300摸到了正確的架構，結果跟輕改裝的MYDAC一比又輸慘了，這讓我更相信是基本架構就有問題了。當然這只是現象學的描述，要我定義什麼叫做架構我完全定義不出來！！ 但是用聽的一定聽得出來.....

(END)

[a5401920]

看了一堆討論，歸納了幾個想法，還有 a5401920你又忘了問重要問題，急著趕快上來吐槽.....

第一、先問 bc大魔王重要問題：

同樣是來自全漢2000w的12轉成 5v，一個是內部12 dc/dc 成 5v號稱150W，另一個是 12v=>LT3045(7.5v？)=>LT3045 5V；結果前者的暫態性能完全輾壓後者，輾壓的程度依我的心理物理量估計，我認為就算四個LT3045都應該不合格，何況那個DC/DC頂多只有200W供電能力就可以把LT3045打到死。因此先問：

先前就問過BC大魔王了，你也贊成應該是 全漢2000W的12V => DC/DC成7.5V = LT3045成5V。其中2000W供電能力的DC/DC你是否有推薦？電路設計上有什麼問題？千萬別寫論文啊！......

第二、綜合大家討論，我要提醒很重要的一點：數位供電與類比供電是兩回事！而DAC很明顯是類比供電。

LT3045成為救星，是因為給 MYDAC供電。如果是給數位系統的任何一端供電，LT3045都是絕對的『禍害』！！依我的估計，可能至少要32併聯以上才安全......

當然當天沒有好好測試LT3045後加上大電容會如何，但是依我真實經驗，在數位播放系統上：

明緯MSP600W+三個1450uF(耐壓700V)的新天新地第二代大電容，才勉強比得得上COSEL 1500W+1個相同大電容。可以合理假設一個大電容只能增加大約600W的暫態。而LT3045的暫態大概只有20W，可能要加上六個超大電容還是輸給我們現行的COSEL 1500W，這可能沒有意義...... 當然這只是隨便亂猜，詳情要看看有沒有人有經驗？或等我電容線訂購之後慢慢測試....

而在類比端，太強的暫態完全是殺音響，所以MYDAC加上殺暫態的LT3045反而音響性能才會正常。所以說不定加上四併聯反而又被殺音響了.... 這個就等 a5401920幫我們實驗.....

第三、a5401920認為 MYDAC的架構絕佳是我洗腦(誤導)的......

我的理由很簡單：就是那些CH-FI的跑分機，都讓我覺得明明暫態性能絕佳、卻為了跑分或聽感，在電路上拼命設計過濾或壓動態的功能，然後製造各種聽感或跑分，每一台都是3C垃圾。

只要給1500W+大電容，原先把60W壓成5W，我給1500W讓你壓成100W，聲音就會正常很多。這就是我所謂『架構不正確』的猜測.......

不會猜測是零件，是因為ch-fi機的零件都很頂級。

而 mydac 就太厲害了！從未改裝的開始，它對線材、供電的敏感度都是audiomat這種等級，只是聲音本質輸很多而己。結果只是把內部品質太便宜的零件換掉，聲音本質就可上追audiomat了？？想來想去唯一的可能性就是它的『架構』特別正確，這當然又是猜的.....

chi-fi只有上次的 smsl M300摸到了正確的架構，結果跟輕改裝的MYDAC一比又輸慘了，這讓我更相信是基本架構就有問題了。當然這只是現象學的描述，要我定義什麼叫做架構我完全定義不出來！！ 但是用聽的一定聽得出來.....

(END)

關於第一點，有個補充的問題是：
電供（12）---dc/dc(7)---3045(5)

或是電供（12）---LT3045(7)---LT3045(5)

關於這點，在後續跟原作者以及其他人討論的時候，就有考慮到如果是要給數位端供電，在一階穩壓就必須要要用供電能力較佳，非LT3045的穩壓線路，後面再併上LT3045
不過，我個人的疑慮是在於中間那個的影響真的是關鍵性的嗎？
還是只要最後端沒有增加並聯數量，其實就差異不大？
或者兩者都會同時影響，因此，必須用前dc/dc或供電能力佳的線性穩壓+後面多路並聯的LT3045？

[bchsieh]

看了一堆討論，歸納了幾個想法，還有 a5401920你又忘了問重要問題，急著趕快上來吐槽.....

第一、先問 bc大魔王重要問題：

同樣是來自全漢2000w的12轉成 5v，一個是內部12 dc/dc 成 5v號稱150W，另一個是 12v=>LT3045(7.5v？)=>LT3045 5V；結果前者的暫態性能完全輾壓後者，輾壓的程度依我的心理物理量估計，我認為就算四個LT3045都應該不合格，何況那個DC/DC頂多只有200W供電能力就可以把LT3045打到死。因此先問：

先前就問過BC大魔王了，你也贊成應該是 全漢2000W的12V => DC/DC成7.5V = LT3045成5V。其中2000W供電能力的DC/DC你是否有推薦？電路設計上有什麼問題？千萬別寫論文啊！......

第二、綜合大家討論，我要提醒很重要的一點：數位供電與類比供電是兩回事！而DAC很明顯是類比供電。

LT3045成為救星，是因為給 MYDAC供電。如果是給數位系統的任何一端供電，LT3045都是絕對的『禍害』！！依我的估計，可能至少要32併聯以上才安全......

當然當天沒有好好測試LT3045後加上大電容會如何，但是依我真實經驗，在數位播放系統上：

明緯MSP600W+三個1450uF(耐壓700V)的新天新地第二代大電容，才勉強比得得上COSEL 1500W+1個相同大電容。可以合理假設一個大電容只能增加大約600W的暫態。而LT3045的暫態大概只有20W，可能要加上六個超大電容還是輸給我們現行的COSEL 1500W，這可能沒有意義...... 當然這只是隨便亂猜，詳情要看看有沒有人有經驗？或等我電容線訂購之後慢慢測試....

而在類比端，太強的暫態完全是殺音響，所以MYDAC加上殺暫態的LT3045反而音響性能才會正常。所以說不定加上四併聯反而又被殺音響了.... 這個就等 a5401920幫我們實驗.....
[恕刪]

教授您好，如果真要老實說，小弟認為LT3045，並不適合當作器材的外部電供做遠端供電，而應該是應用在器材內部，對每一顆晶片/時鐘等等，分別就近獨立供電，這才是能發揮LT3045這種LDO真正實力的地方。其實MKP電容也是一樣，最佳應用位置，也是在機器內部針對電路關鍵點做就近特別加強，就如Audiomat的機器一樣。重點就是放在"就近"。如果沒有就近供電，不但超低輸出阻抗的優勢會被長長的供電線路拖累，就連穩壓效果也會大打折扣。如果真的能夠就近供電，小弟覺得應該沒有暫態不足的問題。

但除非改裝機器，不然是沒辦法做到上面真正的就近供電。所幸MKP就算是裝在機器外，只要盡量接近機器，效果仍然不錯。而LT3045這種LDO就沒那麼幸運了，除非真的能把連接線材盡量加粗，並加上大電容，才有機會將這些問題減輕，當然並聯多顆LT3045也是有幫助的。但請記得這些做法，並非最佳解，所以再怎麼想辦法提升，在物理上仍然還是有天限的。

很抱歉小弟不熟大瓦數DC to DC，所以沒有辦法提供建議。

關於第一點，有個補充的問題是：
電供（12）---dc/dc(7)---3045(5)

或是電供（12）---LT3045(7)---LT3045(5)

關於這點，在後續跟原作者以及其他人討論的時候，就有考慮到如果是要給數位端供電，在一階穩壓就必須要要用供電能力較佳，非LT3045的穩壓線路，後面再併上LT3045
不過，我個人的疑慮是在於中間那個的影響真的是關鍵性的嗎？
還是只要最後端沒有增加並聯數量，其實就差異不大？
或者兩者都會同時影響，因此，必須用前dc/dc或供電能力佳的線性穩壓+後面多路並聯的LT3045？

中間用供電能力大於LT3045的方式，的確應該是會比較好。小弟的個人習慣是用MP1584做DC to DC降壓。MP1584是老晶片了，現在應該有更多更好的選擇才是。

[psycho]

教授您好，如果真要老實說，小弟認為LT3045，並不適合當作器材的外部電供做遠端供電，[恕刪]

bchsieh大魔王上述回答都比較站在關心『如何正確發揮LT3045性能』的論文級議題，不過在我看來，『現實』上能正確發揮LT3045可能又是遙不可及了......

記得這裡有很多傢伙使用四併聯的LT3045？如果用在數位端，依我預測應該電腦性能(音響上的HI-FI性能)會變差才對，不知道有沒有人要分享心得的？？......

至於用在類比端，類比端有太多『矇到』跟『玄學』，只能慢慢等a5401920的實驗，而且，他的實驗結果就算通過我的黃金雙耳掛保證，也只適用在改裝的 MYDAC，說不定還得限制是全套香寶寶線材下的改裝MYDAC.....

我自己應該不大需要類比端，卻非常非常需要數位端。目前的實證資料，數位端世界第一的電供就是全漢2000W，它的12V與5V(合理假設3.3V也是)都是絕對的世界第一無誤。而考慮到它的5V可以變得更完美，所以嘗試自行把12V轉換成5V，以目前來說，使用LT3045沒有現實希望，看起來只能賭DC/DC了？這個也交給a5401920給我去實作.....

所以a5401920你看懂了沒？現在有兩個5V，一個是適合MYDAC(可能也適合其他DAC)的5V，這個己經通過我的黃金雙耳了；另一個是適合數位端的5V，這個目前沒有答案......

[gangster.tank]

之前日本職人那個LT3045，我的用法錯誤啦，首先我將大電容放在它的前面，再來就是LT3045供電到設備的距離線材太長，所以導致雖然音質有改善，但是暫態被殺很慘啦！

我的想法是要把所有電容、電供、設備、線材量測好距離，然後設計一個架子讓每個器材連結處都能盡可能短，但這個的缺點就是如果發現什麼新東西，那個架子就毀了。

以上

[a5401920]

大家還真晚都還在拼命玩音響

關於LT3045在類比端的問題，後續又想到一些東西，可以來玩玩看。

首先，是參考了快要成為絕響的audiomat m3r的電容的擺放。 準備在LT3045的穩壓盒子後面，併上2顆760uf的大電容，這樣理論上就可以大幅提升供電能力與達到bc大說的天作之合。

準備先看看這個東西能不能夠改善mydac因為供電能力問題，導致的超低頻細節被吃掉。如果不行，目前的打算適用2000w的12v進去dc/dc成7v後，再進入LT3045 可能是二併連或是四併聯，再接上大電容給DAC。

不過，真正麻煩的是DAC的改造。因為確認了MYDAC改造非常超值，值得繼續投入。因此，接下來改造的部分還很多，包含：
1.把進入DAC晶片，從5V穩成3.3V的穩壓改成LT3045。
2.時鐘部分，全部分離供電+上隔離線。
3.把OPA的回授電阻給換成BC大之前說的那個。
4.重開機箱，在DAC內部的LT3045穩壓線路出來後，進入DAC晶片前，併上400uf以上，ESR值越低越好的MKP電容。
5.在類比線路的左右聲道上，各併上400uf以上，ESR值越低越好的MKP電容。

以上大概是目前改造的方向，還請各位大師不吝指教。

[a5401920]

bchsieh大魔王上述回答都比較站在關心『如何正確發揮LT3045性能』的論文級議題，不過在我看來，『現實』上能正確發揮LT3045可能又是遙不可及了......

記得這裡有很多傢伙使用四併聯的LT3045？如果用在數位端，依我預測應該電腦性能(音響上的HI-FI性能)會變差才對，不知道有沒有人要分享心得的？？......

至於用在類比端，類比端有太多『矇到』跟『玄學』，只能慢慢等a5401920的實驗，而且，他的實驗結果就算通過我的黃金雙耳掛保證，也只適用在改裝的 MYDAC，說不定還得限制是全套香寶寶線材下的改裝MYDAC.....

我自己應該不大需要類比端，卻非常非常需要數位端。目前的實證資料，數位端世界第一的電供就是全漢2000W，它的12V與5V(合理假設3.3V也是)都是絕對的世界第一無誤。而考慮到它的5V可以變得更完美，所以嘗試自行把12V轉換成5V，以目前來說，使用LT3045沒有現實希望，看起來只能賭DC/DC了？這個也交給a5401920給我去實作.....

所以a5401920你看懂了沒？現在有兩個5V，一個是適合MYDAC(可能也適合其他DAC)的5V，這個己經通過我的黃金雙耳了；另一個是適合數位端的5V，這個目前沒有答案......

關於把LT3045放在DT2上，我也被殺過，不過，我的並非四併聯。

因此，也蠻好奇日本職人四併聯，放在數位端的情況。

另外，LT3045放在數位端可能只剩下，前後都放大電容，後面甚至多併上幾棵大電容，以及四併聯看看有沒有救了。

關於四併聯或許有買日本職人四併聯的可以試試看拿過去psycho那邊，配上新買到的大電容測試看看？

[sam0402]

請教BC大，小弟打算把McDualXO 的時鐘電源接上日本職人四併聯LT3045模組，直接用原始5V供電分流給LT3045來降壓。這種做法是否值得，還是會有其他負面效應？

另外接線方式是否如下圖：移除LDO後，3.3V 由 Out 點輸入？
IMG_0838.jpg

另外，感謝提供SC-Pure 時鐘的資訊，聲音大大提升，建議有機會換的就入手吧！